Et Si les choses redeviennennt comme Avant

souiri je n en attendais pas moins de toi... kol ha kavod!

Marrakchi,

Souiri N'a pas a avoir honte, en plus je l'estime bien parce qu'il dit
ce qu'il pense ... , mille ans d'apatheid * ... ne peut pas etre effacé
ni par les sentiments les plus nobles ni par les plus beaux discours les
faits historiques sont la ! et elles meritent qu'on y reflechissent un peu
...
il y'a un question que je voudrais bien en avoir la reponse et si les musulmans etaient minoritaires et les juifs majoritaires ...

* Dans la constitution le maroc est un etat arabe et sa religion est
l'islam point final ! et je me demande moi qui est berbere et musulman
si je suis reelement Marocain ! oura mroqui dyal bl3ani !

24 heures, c'est tout ce que j'ai pu me retenir.moi je pense que pour des milliers de juifs marocains partis en israel, il aurait ete preferable pour eux que de rester chez eux au maroc. je parle des infortunes qui sont partis dans les annees 50, je dis bien partis et non emigrer , parce que ces pauvres gens ne se sont jamais integres en israel, ils ne sont ni ici ni la bas, je parle de ces gens qu'on a jete a yeroukham, ofakim, bet shan etc.. la ou les nouvelles frontieres d;israel se formaient. il n'ya qu'aller les voir pour comprendre que ces gens la sont figes sur place comme si le temps lui meme les a oublie, on s'est servi d'eux la ou il fallait construire des routes,casser des pieres, etre des chairs a canon, aller combattre pour defendre le pays,ils ont ete jetes dans des logements pitoyables,avec des traveaux humiliants et une fois que le pays s'est etabli et qu'il a commence a prosperer, on les a completement efface comme s'ils n'existaient pas, la seule fois que l'on se rappele d'eux c'est au bout de chaque 4 ans au moment des elections ou on vient (ou revient ) les conforter sous guise de fausses promesses que dorenavent leur sort sera meilleur.le grand malheur est que c'est le sort aussi de la deuxieme generation, de leurs enfants nes en israel. ces enfants finissent rarement leurs etudes elementaires et ne sont en majorite que dans le nombre de chomeurs en israel, pour eux , voyager a tel aviv est un voyage a l'etranger. on a qu'a comparer leur sort a celui des juifs qui ont quitte bien apres dans les annees 60 pour voir l'education de ceux qui sont restes comparee a celle de ceux qui ont avance, ou alors allez y sur ce forum meme a la rubrique yahsra ou chacun de nous evoque son lycee , son college, ses ecoles, et comparez notre enfance a la leur, quel lycee peuvent ils evoquer ? quelle enfance ont ils eu a yeroukham ou a bet shan?? oui , on va me dire mais ces gens ont participe a une cause noble, ils ont construit leur pays ils sont partis combattre et sont tombes pour defendre leur pays, oui c;est vrai mais qu'est ce que ce pays a fait pour eux en echange apres qu;il a ete etabli et il a prospere??? rien absolument rien, allez y les voir jusqu'a ce jour, on aurait dit des fantomes ,leur situation est pitoyable, les ecoles d'un niveau lamentable et du chomage en pagaille c'est tout ce qui ont recu de retour pour leur sacrifice ou leur gaffe d'avoir quitter le maroc.ces gens ont souvent ete ridiculises pour leur origines de ouarzazat, marrakech ou ailleurs , mais allez y voir ouarzazat et comparez cette ville avec ses hotels de 5 stars ou il ya un airoport ou a marrakesh et dites moi apres votre visite a yeroukham qu'est ce qu'il ya la bas, "lkhla" un coin ou l'on jete les lepreux.
les choses ont change on me dit, regardes il ya pas mal de ministres , il ya des deputes au parlement, oui mais il ya deja tres longtemps que ce n'est plus la la source de force ou de puissance du pays, le force a change de mains,c;est la ou il ya les grandes poches, l'economie, l'argent , les flouss, toute cette question de deputes et ministres c'est de la rigolade, la preuve que font-ils pour ameliorer le sort de leurs expatries?? rien absolument rien, pas parce qu'ils ne veulent pas mais parce qu'ils sont denudes de toute puissance, ce n'est que du trompe l'oeil tout ca.
leur seul tort etait de quitter le maroc et partir subir cet enfer qui ne les a plus reconnu une fois que les choses ont tourne en mieux pour lui.
je n'ai aucun souvenir que les juifs du maroc se faisaient jeter en prison ou persecutes ou abuses pour etre juifs, au contraire ils etaient toujours en haut de l'echelon socio-economique.et i il y aura ceux qui vont me dire oui , il y avait en telle et telle ennee des emeutes etc.. oui a l'epoque aussi l'esclavage existait encore en amerique et des milliers de juifs se faisaient tues en russie ,en pologne par ces pogrommes a travers toute l'europe.
de qu'elle democracie on me parle qui existait en israel aux annees 50 quand ces pauvres gens sont partis?? celui du reigne de "MAPAY"?? dont on pouvait pas recevoir des soins medicaux si on etait pas membre du parti, ou recevoir un job ou meme jouer au football, si tu n;etais pas du parti?? et je ne connais aucun juif marocain des annees 50 qui s'est leve un bon matin et il s'est dit. tiens aujourd'hui je vais aller en israel parce que la bas il ya la democratie et ici non.
quel mal y a t-il d'etre un protege du roi?? au contraire ,cest un privilege, non seulement tu es citoyen comme tout autre mais en plus puisque tu es juif tu es aussi protege par le roi, je voudrai bien que ces malheureux a yeroukham et ailleurs soient des proteges du gouvernemet israelien.

bebert

Pour l'amour de dieu plus d'interventions.
Que chacun pense comme il veut !
Que chacun vit comme il veut!
Koulha yaddiha frasou.
Please, please....................................please. Ca ne fait qu'attiser le feu.

bebert , reprends la cigarette ! fumes ..

tu sais bebert tu m as l air bien sympatique mais tu dis des choses qui ne sont pas entierement vraies.
il y a eu en effet ds les annees 50 une immigration massive du maroc dont le but etait de peupler les villes frontalieres personne ne le nie en israel
vrai aussi que ces immigrants n etaient aucunement prepares a la vie qui les attendait ici leur ideologie concernant israel etait purement religieuse il ne savaient rien de l ideologie d hertzel etc il se sont heurtes a une politique ethnocentriste des juifs europeens qui ne leur pas reconnu le droit a une culture differente
je te l accorde mais il faut aussi reconnaitre que parmi les immigres marocains de 48 il y avait tres peu d intellectuels et en general il ne laissait pas au maroc des situations brillantes beaucoup d entres eux etaient pauvres la bas aussi/
les immigrations du maroc qui ont suivi etaient differentes il a fallu du temps pour retablir l equilibre et il y a encore du travail a faire. aujourdhui dans leur grande majorite leurs enfants vivent tres bien et beaucoup d entre eux sont a l universite si ils ne sont pas sur ce forum c est parce que leurs parents ( ceux dont tu parles ) ne parlaient pas francais ils ne parlaient que le dialecte judeo-arabe et leurs enfants ne parlent que l hebreu/ ceci dir bebert c est un super sujet /

de grace arrete de presenter le sort des immigres marocains comme le goulag! c est faux.
et puis moi je ne veux etre la protegee de personne et d aucun roi! on ne protege que les personnes menacees et privees de liberte!
n oublies pas bebert israel est un pays jeune tres jeune je suis sure que yerouham ofakim ds quelques annes seront de tres jolies villes comme ailleurs
dans les annees 70 c eatit presque honteux de dire qu on habitait quadima par exemple... aujourdhui les prix de l immobilier flambent a quadima c est comme ca partout
bebert tu sais ce qu il nous manque? c est la paix! pour investir plus dans l education et moins ds l armement!
allez j arrete sinon c est moi qui vais prendre une cigarette/

En fait, par la discussion nous venons de realiser des merveilles:
Un marocain musulman qui defend un marocain juif( Slimane--Souiri)
Un marocain juif qui defend un marocain musulman (bebert--Marrakchi).
Je suis tres fier de vous, si vous continuez de discuter comme des civilises. Faisons de Dafina le lieu ou on peux aussi discuter des tabous, en tout sincerite et tout respect. Et surtout ne pas perdre la tete.

MARIOUMA
d'abord je n'ai jamais arreter de fumer et puis je te demande ( yim yad al ha lev) est-ce que tu as jamais visite yerokham??? j'ai vu yeroukham il ya 30 ans, et puis 10 ans apres et recemment et rien rien rien ne change la bas c'est comme ca que ouarzazat etait il ya 40 ans et ouarzazat a change a ne plus la reconnaitre et la bas a yeroukham tout est fige.
tu pretends que les premiers venus n'avaient aucune ideologie d'hertzel, et tu crois que ceux qui les ont suivi 10 ans apres avaient une telle ideologie?, tu parles de ces parents qui ne parlent pas francais et c'est exactement mon point, ils sont partis sans avoir eu la chance d'avoir cette education francaise que nous avons recu.
je comprends que tu sois venue en israel il ya a peine 10 ans et tu as eu donc la chance d'acquerir ton education ailleurs mais imagines pour un moment que si tes parents avaient quitte aux annees 50 alors que tu es encore toute petite (je crois que nous avons le meme age ) a cette epoque tes parents n'auraient pu atterir qu'a yeroukham, ou bet shan et je te garantis que tu n'aurais jamais eu l'education que tu as aujourd'hui, c'est aussi le cas de souiri , il a fait ses etudes au maroc et en france et il est ce qu'il est aujourd'hui parce que ses parents aussi n'ont pas quitter aux annees 50, autrement je doute que son sort aurait ete pareil a ces malheureux,
dis moi une seule chose qui n'est pas vrais dans mon message pour m'accuser de dire des choses pas vrais.
tu me parles que beaucoup de leurs enfants sont a l'universite, je ne sais pas dans quel monde tu vis, bien sur il ya une minorite mais comparee au reste du niveau national ou des autres villes ce chiffre est presque nul.
j'espere que tu comprennes, critiquer son pays la ou il a fait des conneries ne montre pas un manque d'amour mais bien souvent c'est un signe d'amour.
je suis arrive moi meme en israel avec aliat ha noar apres la guere de 6 jours a 'epoque ou il y avait une immigration en israel de tous les coins du monde et dans notre classe il y avait des eleves de 22 !! differents pays et les eleves du maroc etaient les meilleurs eleves, en math et en science (pas moi ) mieux que les russes , les polonais ou les roumaniens et la direction ne comprenais pas ce phenomene, comment ces marocains ont ils une telle education non seulement par rapport aux eleves marocains en israel mais encore mieux que celle des russes et les autres et durant nos discussions, deja je les blamer a eux les israeliens que c'etait leur faute et ceux sont eux qui ont etouffer ces eleves marocains en les prennant pour des debiles d'avance, c'est la verite mariouma et j'espere que simon S. qui etait un ami de classe lis ce message et atteste a cette verite.
ma cherie , je suis toujours sympatique meme lorsque nous n'emettons pas sur les memes longueurs d'ondes. comme meme tu ne peux me sympatiser que lorsque je suis d'accord avec toi.

bebert

Pour Rico.
Decide-toi donc, mein freund! Ou bien tu appelles comme toujours a stopper la discussion, comme dans ton message de 08.09; ou bien tu felicites Dafina d'etre ce qu'il est, c'est a dire un forum d'echanges d'opinions libres entre esprits libres (ton message de 08.23).

Pour Mariouma.
Je te demande l'autorisation d'utiliser dans un de mes prochains livres ta phrase extremement forte et belle, qui resume tout le debat:

"Et puis moi, je ne veux etre la protegee de personne, et d'aucun roi! On ne protege que les personnes menacees et privees de liberte".

Pour Bebert:
On connait par coeur tes arguments anti-sionistes. Il y a (helas) du vrai dans ce que tu reproches a la facon dont la "alya", la montee en Israel dans les annees 1950-60, s'est effectuee. Je ne serai pas l'avocat retroactif des erreurs commises par le Pouvoir socialiste (Mapay) de l'epoque. Il y a eu des injustices, des discriminations, des politiques cyniques de peuplement force dans les zones frontalieres, personne ne le nie. Ehoud barak, au nom du Parti, a presente ses excuses publiques.

Mais de la a declarer: "Il aurait ete preferable pour eux de rester chez eux au Maroc", il y a un pas enorme. Ni toi ni moi ne savons ce qui "aurait ete preferable pour eux".

Ce que sais, moi qui ai immigre en Israel dans les annees 1980, c'est que je n'ai jamais eu a me justifier, ni souffert d'etre juif-marocain.
Bien sur, je suis un petit-bourgeois francophone ne dans une grande ville moderne, Casablanca. Je n'ai pas eu de probleme d'adaptation a un pays ultra-moderne comme mes compatriotes juifs-marocains arabophones/berberophones arrives directement des villages de l'Anti-Atlas. Tu parles d'eux avec un certain mepris: "Ces gens-la sont figes sur place, comme si le temps lui-meme les avait oublies". Mais les enfants et petits-enfants de ces immigres sont devenus des citoyens egaux, avec une incontestable egalite de chances pour se construire un avenir selon leurs capacites.

Derniere chose, que je ne peux m'empecher de souligner.

Ces vieillards juifs-marocains de 80-90 ans qui vivent a Ofakim, Beith-Shean et Dimona...S'ils etaient restes au Maroc, ils ne seraient plus parmi nous aujourd'hui.
Regarde l'esperance de vie au Maroc et compare-la avec Israel. Regarde les services medicaux, les aides sociales, les clubs pour vieillards, les maisons de retraite, les services de sante geriatriques,l'equipement de chaque vieillard en toutes sortes de gadgets electroniques. Mariouma, qui est "dans le mileu" pourra te renseigner. Compare avec le Maroc.

Rien que pour voir ces vieilliards bien vivants et en bonne sante en Isreal, "cela valait la peine".

b ebert je suis arrivee en israel en 1967 comme toi apres la guerre des six jours je suis venue seule j avais 17 ans et j ai vecu ds un kibutz pendant un an pour apprendre l hebreu j ai ensuite quitte le pays ( malheureusemnt) parce que mon mari voulait etudier en france 8 ans plus tard/
j ai vecu a paris et a tours les premieres annees la bas etaient tellement difficiles que j en ai encore le traumatisme ' j avais froid je n avais pas un sou et en plus je me sentais exilee malgre moi ,,, je te passe les details il m afallu 23 ans pour reorganiser mon retour en israel et crois moi c est ce qui m est arrive de mieux ds ma vie
c est vrai que mes enfants sont nes en france et qu ils ont eu une education francaise mais leur education aurait semblable ici aussi car mon mari et moi n etions pas des laisses pour compte meme en 1974 et nous n habitions pas a yerouham.
c est vrai qu il ya encore a faire mais la solution c est de rester la et de faire changer les choses pas de partir meme puor le maroc ou nous avons comme tu dis toujours ete proteges. moi je ne veux pas etre protegee je veux etre libre et avoir la meme nationalite que le vendeur de pepites et que le chauffeur d egged.
bebert ou etais tu en 1967? car moi ds ma classe au kibutz on etait aussi 22 de nationalites differentes et on faisait des soirees rock d enfer tous les soirs... ya hasra!

Moi aussi j'ai dit pas mal de choses sur le maroc> Avez vous suivi les reactions de ceux qui vivent au maroc? On dirait sur ce point les marocains du maroc sont plus tolerants.
Je ne veux prendre parti pour aucun, mais si nous voulons esperer un nouveau monde, il faut arreter de juger par son coeur. C'est bien toi mariouma qui nous as nommes (Zinad et moi) pour le prix nobel de la paix, oui ou non?
Autrement je te demandes pardon, je n'ai plus rien a dire.

rico jusque la le debat est civilise donc pourquoi pas continuer meme si on est pas toujours daccord..
souiri c est un honneur pour moi d etre citee ds un de tes livres
au fait moi aussi je vais en ecrire un sur le monde des urgences medicales en isrel j aurai besoin d un editeur et je n ai pas decide dans quelle langue je l ecrirai francais hebreu? quest que vous en pensez? je crois que ca pourrait arrondir ma retraite dans quelques annees.

pour le nobel de la paix vous etes toujours nommes rico et zinad.
sans rire savez vous que l hopital HADASSAH de jerusalem est nomme pour le prix nobel de la paix en raison de son efficacite dans les oins apportes aux populations juives et arabes ?

c est degeu pour mon hopital car nous aussi on fait un sacre boulot ds ce sens..

SOUIRI
moi anti-sioniste???? alors la tous mes amis en israel qui lisent ce message doivent rouler par terre de rire, pour mieux t;informer a mon egard,de mon cote droit il n'y a plus que le mur, j'ai quitte le likoud ou j'etais khaver mirkaz pour bien longtemps pour joindre yvett liberman et ouvrir un bureau ici, et je fais tout pour lui ramasser de l'argent pour qu'il puisse etre le prochain premier ministre. et la tu as vraiment virer "in reverse".
quand a ehoud barak sa declaration n'etait qu'une astuce politique aux elections, rien de serieux rien d'honnete
si tu me dis que la seule chose que ces pauvres malheureux doivent remercier dieu pour est que l'etat les soignent a l'age de 80 ans apres les avoir abuser et humilier , je ne crois pas qu'il reste grande chose a se dire. il est toutefois tres etonnant a mes yeux que vous essayez mariouma et toi de couvrir les malheurs portes contre ces malheureux qu'on a detache de leurs milieux pour les abuser et les jeter au fin fond du monde comme des lepreux.il n'ya rien qu'on puisse cacher, meme les heritiers de mapay n'essaient plus de les cacher ou diminuer.

bebert

MARIOUMA
quel est ton nom de jeune fille et dans quel kibbouts tu etais?je crois que nous sommes de la meme alya. moi j'etais parti a hadassa neourim j'avais 17 ans aussi.

bebert

moi j etais au kibutz maaabarot
ou habites tu aujourd hui?

Salut Bebert,

Ton recit mon pousse à raconter l'histoire des parents de mon cher ami maurice de Riad zitoun, un jour j'etais chez lui dans son resto à belleville et ma dit une phrase qui raisonne encore dans ma tête: nous etions traités par l'agence juif et ses disciples comme des "négres", et il considére de la migration ou bien le faite de pousser ces pauvres marocains de migrer vers israel comme la traite des négres et que des gens ont fait fourtune sur leurs dosn puisque pour chaque famille qui migre, ces gens la touchent de l'argent.
la je na fais que répéter ce que ce brave homme m'a raconté.

Chose qui l'a poussé à retourner en france et refaire ses papiers marocains.

Quand à toi souiri ton joue a fait par être devoiler, en tout moi je l'ai senti dés le premier message, que tu es l'un de ces personnes qui ont manipulé ces pauvres marocains.

En ce qui conserne leurs vies s'ils sont restés au marocain, elle sera comme tous les marocains, il y aura des pauvres, des riches.

Pour Bebert et l'"ami Maurice" de Marrakchi.
Sachez que quand Le Pen (ou ses acolytes) arrivera au pouvoir en France, ou quand le PJD arrivera au pouvoir au Maroc, il y aura toujours une place pour vous ici, en Israel, malgre vos critiques.

Je connais moi aussi de nombreux juifs, marocains ou non, qui ont immigre en Israel aux frais de l'Etat Hebreu, qui ont profite de bourses, d'aides diverses, et qui n'ont pas eu la force de rester. Ils ont quitte le pays pour aller a l'etranger semer leur amertume, ou semer de fausses information qui font les delices des anti-sionistes de tout poil. C'est leur droit.

Bebert, en tout cas, m'apprend une chose fort interessante: Yvett Liberman est contre la Alya des juifs-marocains, "ces malheureux traites comme des lepreux". Il aurait prefere que ces Juifs restent au Maroc? Voila qui est bien etrange pour un ultra-nationaliste sioniste! Mais si Bebert le dit, je le crois sur parole.

berbert pense tu vraiment que liberman sera le prochain premier ministre .pense TU vraiment Qu il y aura une paix dans les prochaine années.pour la paix je pense qu il faudra qu un dafinneur oui une dafouineuse bien avisé se présente au election contre sharon.qu en pense tu bebert

bebert
bravo, tu dis haut ce que la majorité pense tout bas.lah ya tic sshha.
il y a des gens ,une minorité qui veulent aussi qu'on oublie notre maroc laziz alina pays aimé par nos parents et grands parents ou ils étaient respectés.
il faut rendre hommage à bebert et aussi à ,yassar , eva etc.. qui écrivent avec amour et sans arriére pensée alors que d'autres la minorité écrivents des choses dont ils ne sont pas meme convaincus.
laissons ce forum un lieu de rencontre de ceux qui aiment le maroc ,un site de tolerance et de paix.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/01/2007 16:05 par clementine.

albert peux tu m'expliques la politique de liberman envert les arabes israelien et arabes palestinien et commen un juifs du maroc soutien liberman le pen israelien

mariouma et bebert


je serais bref...si tous les juifs marocains n'ont pas quitté le maroc
dafina serait inexistante ainsi que les souvenirs et la nostalgie du pays.ce qui est fait est fait à chacun son destin. c'est à bebert et autres de défendre ces oubliés par des actions et non et par du verbe en israel et meme ici au maroc vous etes toujours citoyens marocains

Bravo bebert, bravo sefrou,

je crois que le temps s'est arrete chez certains vers la fin des annees cinquante. Peut etre qu'ils croient que les juifs qui sont restes au maroc sont toujours traiter comme proteges. Je leur dis, restez dans votre obscurite, personne ne vous oblige d'y aller. Le terrorisme que vous pretendez etre au maroc n'est autre que dans votre imagination. ET meme en Israel, Shamir n'a pas ete protege contre ce que vous appelez terrorisme.