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Polemique des caricatures

Envoyé par derka 
Re: Polemique des caricatures
03 mars 2006, 10:33
oui effectivement on s'éloigne des caricatures mais moi mon point de vue est le suivant: Israel existe, il est reconnu par toute la planéte, c'est un fait, ce qu'il faut c'est s'assoire autour d'une table et trouver un compromis qui puisse resoudre le probleme definitivement. Si on doit retourner avant 1948, alors il faut detruire bon nombre de pays sur la terre, le Pakistan, le Liban, le Koweit,la Jordanie et presque tous les pays africains , ils ont tous été crées durant la periode coloniale, sans parler des balkans qui ont vu leurs frontiéres modifiées à plusieurs reprises.On en serait ou ?
Re: Polemique des caricatures
04 mars 2006, 12:06
Les Danois viennent de révéler une tentative d'enlèvement dans son école de la fille d'un des journalistes danois par une douzaine de musulmans.Par chance elle était absente.Le sort qu'lis lui réservaient n'est pas encore connu.
Re: Polemique des caricatures
04 mars 2006, 12:36
L´auteur de cette rumeur vient de démentir ce qu´il a dit à la télévision Danoise ce soir même, et s´en est excusé sous prétexte qu´il avait mal interprété certains renseignements....

Ce même auteur est membre du gouvernement et du parti d´extrème droite. "Dansk Folkeparti".

Suma sumarium, tout ceci n´est que du bluff!

"A"

Re: Polemique des caricatures
04 mars 2006, 13:36
La Razon qotidien espagnol
Internacional
Doce musulmanes tratan de raptar a la hija de uno de los caricaturistas de Mahoma

Miguel Mielgo

Copenhague- La noticia que un grupo de hombres musulmanes había ido a un colegio a buscar de la hija de uno de dibujantes que hicieron las caricaturas de Mahoma, {{se había mantenido en secreto }}con el fin, tal vez, de no crear más tensiones entre daneses e inmigrantes de confesión
musulmana. Pero el jueves por la noche,{{{ Jens Rohde, portavoz del partido
liberal danés que lidera el primer ministro, Anders Fogh Rasmussen, se fue de la lengua en una entrevista en directo, que se emitía en los informativos de la DR1, el canal de la televisión público.}}
Mientras el político explicaba ante las cámaras, la difícil situación en que se encuentran los dibujantes de las caricaturas y sus familias, que han tenido que dar un vuelco a su vida y ahora viven escondidos con protección policial, debido a las amenazas de muerte recibidas, Rohde dijo también «y es que además, doce musulmanes han ido a buscar a la hija de uno de los dibujantes al colegio, pero por suerte, no la encontraron ese día, porque la niña no estaba en la escuela». Unas declaraciones que han levantado ampollas entre los daneses que, tras el conflicto creado por la publicación de las caricaturas, se muestran cada vez más reacios a tolerar los actos de los inmigrantes de origen


islámico.
"Jens Rohde, portavoz del partido liberal danés que lidera el primer ministro, Anders Fogh Rasmussen, se fue de la lengua en una entrevista en directo, que se emitía en los informativos de la DR1, el canal de la televisión público."
traduction
jens rohde porteparole du parti liberal du premier ministre rasmussen a devoilé a la tele publique
Andre,est-ce le même parti qui est cité?
Re: Polemique des caricatures
04 mars 2006, 13:51
A Gil009,

Comme je disais dans mon message précédant, cette même personne Jens Rohde, qui est le porte parole du parti "venstre" (en Danois) a démenti ce soir même les fausses rumeurs dont il est responsable d´avoir propagé, et s´en est excusé publiquement.

Une petite erreur s´était glissé dans mon message précédant, lorsque j´ai dit qu´il était membre du parti "Dansk Folkeparti"; il est membre du parti "venstre", c´est à dire qu´il appartient au même parti que le premier ministre Danois Anders Fogh Rasmussen.

(Je comprends parfaitement l´espagnol,)

"A"
Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 00:03
Interview de Wafa Sultan sur Al djazira - (Passages)

Les Juifs sont des rescapés de la tragédie qu'a été l'Holocauste. Ce peuple a acquis son statut dans le monde grâce à son savoir et à son dur labeur et non en commettant des actes terroristes. La plupart des découvertes scientifiques de ces deux derniers siècles sont dues à des savants juifs. Par contre, seuls des Musulmans tentent de s'imposer en brûlant des ambassades." Ce discours n'est pas celui d'Elie Wiesel mais bien celui d'une psychologue arabe et américaine nommée Wafa Sultan.

Cette femme a tenu ces propos lors d'une interview à la chaîne satellitaire Al Djazira, rediffusé par l'institut Memri. Interrogée sur la détérioration des relations entre l'Occident et le monde musulman ces dernières années, Wafa Sultan a rejeté la thèse "prophétique" du professeur Samuel Huntington, très populaire depuis l'attentat contre le Word Trade Center en 2001. "Il ne s'agit pas d'une guerre entre deux civilisations, mais d'un conflit opposant une mentalité moyenâgeuse à celle du monde civilisé du 21ème siècle, opposant la barbarie et le rationalisme, le monde civilisé à une idéologie primitive", a-t-elle lancé au présentateur arabe médusé.

Poursuivant son discours, Mme Sultan a ajouté que "le conflit actuel se situait entre la démocratie et la dictature, opposant les défendeurs des droits de l'Homme à ceux qui les violent, une civilisation qui considère la femme comme un être humain égal à des gens qui traitent les femmes comme des bêtes".

La psychologue Wafa Sultan a ensuite rejeté les allégations du président iranien Mahmoud Ahmadinejad et d'autres leaders terroristes islamiques assimilant la politique du président George W. Bush à celle des Croisés: "Ce sont les Musulmans qui sont à l'origine du conflit actuel, il suffit de lire le Coran: Le prophète donne l'ordre de lutter contre les infidèles jusqu'à ce qu'ils acceptent la foi en Allah et son messager. Pour mettre fin à cette guerre les dirigeants musulmans feraient bien de modifier tous ces textes appelant au Djihad contre les autres croyances."

Le présentateur d'Al Djazira, visiblement sous le choc de ces propos, n'a rien trouvé à redire tandis qu'un imam présent sur le plateau s'est contenté de qualifier Wafa Sultan "d'hérétique n'hésitant pas à proférer un discours blasphématoire".

Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 01:01
je suis d'accord avec Madame Sultan du fait que c'est avant tout un conflit de mentalités ... mais je crois qu'elle a un grand conflit psycho-emotionnel avec son pere !!!! ...

Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 01:18
De quelle nationalité est cette dame?
Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 03:57
elle est americaine, syrienne d'origine je crois qu'elle est musulmane alaouite .. : les alaouites comme les druzes sont une secte musulmane ils ont eté persecuté par la majorité sunnite a travers l'histoire :
ceci pourrait expliquer ses opinions ... ???????

ps : la secte alaouite n'a rien a voir avec la dynastie alaouite qui regne
sur le Maroc.
Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 05:51
Slimane je suis entiérement d'accord aussi avec cet extrait de Wafa Sultan, ce n'est pas un conflit de civilisations il y a bien des musulmans civilisés (masse silencieuse) qui vivent bien le modernisme et sont imbus des valeurs universelles, mais il y a aussi les radicaux qui ont un besoin d'ennemi, leur islam a un besoin obligatoire d'ennemis, il faut donc le proteger car il est en danger par les ennemis traditionnels les juifs et les occidentaux en general. Il m'arrive d'entendre les jeunes embobinés ou de lire leurs interventions sur le net, je me rends compte des degats mentaux que cet islam radical a engendré chez eux.
Le communisme a duré 70 ans, l'islamisme n'est pas encore a sa fin, felicitation à cette dame Wafa Sultan pour son courage.
Re: Polemique des caricatures
06 mars 2006, 13:30
@ slimane
la premiere fois que je suis d'accord avec toi. et merci pour l'info sur cette personne ,je croyais elle fait partie de groupe Alhayat TV.
perso j'ai jamais entendu parle .
avant ils ont pousse la gonzesse la -Daoud - ca pas marche,et maintenant une autre ??
Re: Polemique des caricatures
07 mars 2006, 00:12
le texte (original) publié en anglais

LA Psychologist Wafa Sultan Clashes with Algerian Islamist Ahmad bin Muhammad over Islamic Teachings and Terrorism

The following are excerpts from a debate between Wafa Sultan, a psychologist from Los Angeles and Dr. Ahmad Bin Muhammad, an Algerian professor of religious politics. Al-Jazeera TV aired this debate on July 26, 2005.

Wafa Sultan: Why does a young Muslim man, in the prime of life, with a full life ahead, go and blow himself up? How and why does he blow himself up in a bus full of innocent passengers?

In our countries, religion is the sole source of education, and is the only spring from which that terrorist drank until his thirst was quenched. He was not born a terrorist, and did not become a terrorist overnight. Islamic teachings played a role in weaving his ideological fabric, thread by thread, and did not allow other sources – I am referring to scientific sources – to play a role. It was these teachings that distorted this terrorist and killed his humanity. It was not (the terrorist) who distorted the religious teachings and misunderstood them, as some ignorant people claim.

When you recite to a child still in his early years the verse: "They will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off," regardless of this verse's interpretation, and regardless of the reasons it was conveyed or its time – you have made the first step towards creating a great terrorist...

Bin Muhammad: The guest from America asked how a young man could blow up a bus. If only she had asked how a president could blow up a peaceful nation in Iraq. How does a president help the arch-killer of occupied Palestine? Why doesn't she ask from where Hitler was brought up – Hitler, who murdered 50 million innocent people. Why doesn't she ask where the people who dropped two atom bombs on Japan were educated? Who killed three million innocent Vietnamese? Who annihilated the Indians? Who maintained imperialism to this day? Who waged the Spanish civil war, which exacted a toll of 600,000 in 36 months? Why don't we ask these questions? Who has over 15,000 nuclear warheads – Muslims or the non-Muslims? The Muslims or the Americans? The Muslims or the Europeans? We want an answer. Where was Bush educated – if education is really what makes a person a criminal?...

Wafa Sultan: Murder is terrorism regardless of time or place, but when it is committed as a decree from Allah, this is another matter...

The Crusader wars about which the professor is talking – these wars came after the Islamic religious teachings, and as a response to these teachings. This is the law of action and reaction. The Islamic religious teachings have incited to the rejection of the other, to the denial of the other, and to the killing of the other. Have they not incited to the killing of Jews and Christians? If we had heard that a tribe in a distant corner of China has a holy book and religious teachings calling to kill Muslims – would the Muslims stand idly by in the face of such teachings?

The Crusader wars came after these Islamic religious teachings. When these Islamic teachings were delivered, America did not exist on the face of the earth, nor was Israel in Palestine...

Why doesn't he talk about the Muslim conquests that preceded all the wars he is talking about? Why doesn't he mention that when Tariq bin Ziyyad entered Andalusia with his armies, he said to his people: "The sea is behind you, and the enemy is in front"? How can you storm a peaceful country, and consider all its peaceful inhabitants to be your enemies, merely because you have the right to spread your religion? Should the religion be spread by the sword and through fighting?...

Bin Muhammad: Who invented slavery in recent centuries? Who colonized the other – us or them? Did Algeria colonize France, or vice versa? Did Egypt colonize England, or vice versa? We are the victims...

I am not saying that killing innocent people is nice. I say that all innocent people should be protected. But at the same time, we must start with the innocent among the Muslims. There are millions of innocent people among us, while the innocent among you – and innocent they are – number only dozens, hundreds, or thousands, at the most...

Wafa Sultan: Can you explain to me the killing of a hundred thousand children, women and men in Algeria, using the most abominable killing methods? Can you explain to me the killing of 15,000 Syrian civilians? Can you explain to me the abominable crime in the military artillery school in Aleppo? Can you explain the crime in Al-Asbaqiya neighborhood of Damascus, Syria? Can you explain the attack of the terrorists on the peaceful village of Al-Kisheh in Upper Egypt, and the massacre of 21 Coptic peasants? Can you explain to me what is going on in Indonesia, Turkey, and Egypt, even though these are Islamic countries which opposed the American intervention in Iraq, and which don't have armies in Iraq, yet were not spared by the terrorists? Can you explain these phenomena, which took place in Arab countries? Was all this revenge on America or Israel? Or were they merely to satisfy bestial wild instincts aroused in them by religious teachings, which incite to rejection of the other, to the killing of the other, and to the denial of the other. When Saddam Hussein buried 300,000 Shiites and Kurds alive, we did not hear a single Muslim protesting. Your silence served to acknowledge the legitimacy of these killings, didn't it?...

What do you want from me? To speak evil of the American society? I've never said that America is the eternal city of Plato, but I did say it was the eternal city of Wafa Sultan. The idealism of American society was enough to allow me to realize my humanity. I came to this country with fear.

Bin Muhammad:Along with the Indians? Along with the Indians? What was left of the Indians? What do you have to say about the Indians?

Wafa Sultan: Christopher Columbus discovered American in 1492. America was founded in 1776, approximately 300 years later. You cannot blame America – as a constitution, a regime, and a state – for killing the Indians.
Re: Polemique des caricatures
07 mars 2006, 01:09
@ Win 79

la premiere fois !! ... je ne pense pas !!! puisque dans le fond je suis
d'accord avec les gonzesses ... parcequ'elles ont du courage que je n'ai pas !.
la mentalité des arabes du moyen orient est MALADE et malheureusement grace aux manips petro-dollardienne elle est entrain de contaminer le reste de leurs coreligionnaires ..... heureusement que les lords "les anglosaxons" s'en sont rendu compte meme si c'est un peu tard ...

@Derka

Comparer le communisme avec l'islamisme jihadiste est un peu tiré par les cheuveux ... le communisme a resisté parceque les communistes ont atteint l'age indistruel, les islamistes viennent de sortir de l'age des
dromadires et ils osent defier la modernité wa zouina hadi !!!??? si je dis la modernité je dit la modernité dans la maniere de penser ...
quel atouts possedent l'argent ... un proverbe chleuh dit
c'est l'homme qui fait l'argent, l'argent ne fais pas l'homme.

Bravo a Wafa Sultan mais elle doit guerir sont conflit psychique avec son pere ... hahahahaha ...




Re: Polemique des caricatures
08 mars 2006, 00:07
(<font color=blue>Qotidien Libération - Billet du 2 mars 2006)

<b><font size="3">En refusant de céder à la peur, l'hebdo satirique a montré l'exemple à tous les médias.
Merci «Charlie Hebdo»</b></font size></font color>winking smiley

Il y a quatorze ans, nous recevions en direct Salman Rushdie. C'était sur Arte et c'était la première fois qu'il s'exprimait depuis que le régime fasciste islamiste iranien avait lancé la fatwa contre lui. Il y a sept ans, nous faisions une autre émission, toujours en direct, sur Arte, pour affirmer, en le prouvant bien sûr, que la plupart des crimes commis en Algérie pendant la guerre civile étaient le fait des islamistes du GIA.

Il serait aujourd'hui difficile de refaire ces émissions. En tout cas, de les faire de la même façon. Comme il serait difficile aussi de faire aujourd'hui, dans les mêmes conditions, autrement dit comme Charlie Hebdo le fait, sans transiger sur les valeurs démocratiques, une émission sur les caricatures de Mahomet. On trouverait toujours quelqu'un, forcément bien intentionné, pour venir nous dire qu'il ne faut pas jeter de l'huile sur le feu, chez nous ou là-bas. Devant tant de bon sens politique, comment en effet brandir sans avoir honte le droit à la liberté d'expression ?

Eh bien, c'est très simple. Il suffit de mesurer les conséquences de nos petites lâchetés sur les premiers intéressés ; pas français justement, pas danois ni norvégiens mais plutôt libanais, irakiens, algériens, égyptiens ou pakistanais qui, laïques ou démocrates, sont prêts à mourir pour des idées qui font passerelle entre nos deux mondes. Après avoir affirmé que la victoire contre le terrorisme islamiste passe par plus de démocratie, au nom de quelle pensée tordue devrait-on dire maintenant qu'il faut renoncer ici à ce que beaucoup de démocrates et d'intellectuels souhaitent voir se développer là-bas ? Quel abandon de poste aux yeux de ceux, libanais, qui ont payé de leur vie pour avoir dit que «le malheur arabe», c'est avant tout la responsabilité des élites arabes elles-mêmes.

Pour résister chez nous à cette tentation munichoise de baisser les yeux après avoir baissé les bras, il suffit de mesurer l'impact de ce discours autocenseur dans nos têtes. Si l'on en croit le journal la Croix, 54 % des Français sont contre la publication des caricatures de Mahomet. 54 %, c'est pour l'essentiel le score de la peur. Si on avait pu faire un sondage sous l'Occupation, nul doute qu'on aurait trouvé 54 % des Français, voire bien plus, pour désavouer les résistants. Au nom de «cessez vos provocations, ça va nous retomber dessus». Les circonstances, certes, sont aujourd'hui très différentes, mais en gros ce sont les mêmes ressorts qui sont à l'oeuvre. Hier, peur des représailles nazies. Aujourd'hui, peur que les «Arabes en colère» viennent semer la terreur comme ils l'ont déjà fait à New York, Madrid ou Londres...

Cette victoire de la peur dans l'opinion a une histoire. Après le 11 septembre 2001, nous pouvions soit réaffirmer nos valeurs par un soutien sans ambiguïté à notre allié américain, soit retourner contre la victime, autrement dit les Etats-Unis, dont on n'avait rien à craindre, les critiques qu'on n'avait pas le courage de faire aux tueurs, par peur des représailles. C'était le calcul de Ben Laden. En France, ça a marché !

Passé en effet les quelques jours de service minimum dans la compassion, beaucoup de Français, aidés par une classe politique inconsciente ont très vite, «après une génuflexion hâtive, retrouvé leurs veilles antiennes», comme l'écrivait dans le Monde Claude Lanzmann. Dans l'affaire irakienne par exemple, Villepin a organisé l'échec des Etats-Unis devant l'ONU. Au lieu de marquer le désaccord de la France avec Bush et de prendre date, sa tournée dans les pays amis de la France pour isoler l'Amérique devant le Conseil de sécurité laissait entendre que, de victime, les Etats-Unis étaient devenus les fauteurs de troubles, l'ennemi principal. Et pour quel résultat ? Les enlèvements d'otages français en Irak et les manifestations antifrançaises de la rue arabe... bref, le déshonneur et la guerre.

Nous payons aujourd'hui en France les fruits de cette inaptitude à identifier le mal. Comme nous payons aussi le prix du travail d'occultation du rôle des islamistes dans le drame algérien. Résultat : aucune pédagogie sur la nocivité de l'islam radical. Ou, plus précisément, ce travail, qui n'aurait dû souffrir aucune discussion comme pour le nazisme ou le fascisme dont relève le totalitarisme islamiste, a suscité en France d'étranges objections et de curieux détracteurs.

Ainsi, sur France 5, un spécialiste de l'islam est venu nous dire que, chez nous, on traite mieux le pape que Mahomet. Cette contre-vérité flagrante fait problème quand le problème, justement, c'est de ne pas en rajouter des tonnes sur la victimisation que certains leaders musulmans cultivent sans nuances pour mieux creuser le fossé de civilisation. Elle fait problème quand il est plutôt question de convaincre l'islam de couper les liens avec l'islamisme radical pour se transformer en islam paisible. Quand il s'agit, ni plus ni moins, de lui rappeler les lois de la république et de l'amener à respecter les règles du jeu que les autres religions respectent depuis des lustres.

Comment s'étonner dans ces conditions si, aujourd'hui, certaines organisations musulmanes peuvent essayer de faire croire qu'elles défendent l'islam quand, dans l'affaire des caricatures, elles ne font en fait que défendre, au sein de l'islam, les intégristes qui tentent de prendre en otage l'ensemble du monde musulman? Comment s'étonner si ces mêmes organisations tentent, à travers cette affaire, de défier les sociétés laïques et, par le chantage à la peur, de prendre leur revanche après leur défaite du voile ?

Ne parlons pas de Chirac. C'est malheureusement devenu une quasi-habitude chez lui de parler quand il faut se taire et de se taire quand il faut parler. Où est la gauche de la défense des libertés fondamentales ? On ne l'a pas beaucoup entendu soutenir Charlie Hebdo. Comment peut-elle prétendre gouverner la France sans prononcer des paroles fortes sur une question aussi décisive ?

Quant à l'extrême gauche, ses silences dans cette affaire en disent long sur sa stratégie. Après avoir invité Tariq Ramadan au Forum social de Saint-Denis, après avoir hébergé des attitudes antisémites dans les manifestations contre l'intervention américaine en Irak, elle ne veut sans doute pas sacrifier ses intérêts de boutique électoraux contre un soutien à Charlie. Bourdieu, réveille-toi ! Où est le temps où, pour accueillir Rushdie sur le plateau d'Arte, tu te trouvais en compagnie de Derrida, Susan Sontag ou Toni Morrison ?

Alors, oui, merci, Charlie. Face à ces renoncements en cascade, merci de ne céder ni à la peur, ni à la confusion, ni au repli. Merci de témoigner que la France n'est pas seulement cet assemblage de volontés molles. C'est aussi cet esprit des Lumières que vous incarnez. Merci, Charlie, de défendre en ces temps troubles l'honneur du journalisme. Et, puisque la grandeur de ce métier est de porter la plume dans la plaie, j'émets le voeu que les confrères fassent de vous les lauréats du prix Albert-Londres.

Re: Polemique des caricatures
09 mars 2006, 05:17
Jyllands posten à publié les caricatures en octobre 2005, les islamistes ne se sont maniféstés que dernierement car les seoudiens qui financent les ulemas ont retardé la reaction pour laisser passer la periode de la oumra et le pelerinage se terminer sans manifestation.
(article de al ahdath al maghribia)
Des fois quand j'entend qu'il faut changer l'islam, je me dis, ce n'est pas l'islam qui a crée les arabes mais ce sont les arabes qui ont crée l'islam et ils l'ont crée à leur image, ils sont violents, rien qu'à voir le drapeau des seoudiens, ce n'est pas une branche d'olivier ou une colombe qu'il porte ou une etoile d'espoir comme tous les drapeaux du monde mais le symbole du carnage. Ce changement des arabes sera t'il culturel ou genetique ? qu'en pensez vous
Re: Polemique des caricatures
09 mars 2006, 10:37
wa Derka ... l'islam est une chose et l'arabité est une autre : les arabes n'ont pas crée l'islam ... l'islam est une religion ... il y'a meme une ayate dans le coran tres severe vis a vis des arabes ... je ne vais pas la
reproduire pour ne pas froisser nos freres arabes ...
Re: Polemique des caricatures
09 mars 2006, 11:28
bonjour Slimane
as tu lu la verité perdue de Faraj Fouda assassiné par les islalmistes en Egypte, depuis l'apparition de l'islam les massacres n'ont jamais cessé, les oumawiyines ont executé à tour de bras puis vint le tours des abbassiyines à leur tour ont fait des boucheries cela a duré des siecles et ça continue encore. Une seule tribu, celle du prophete qoreich a gouverné pendant 9 siecles
désolé et avec tous mes respect pour ta croyance, mais mon avis les religions sont la creation de l'homme, c'est mon point de vue, Dieu n'a jamais envoyé de prophete ni qui quoi que ce soit.
Je rejoint l'idée de Liberation il ne faut pas ceder à la peur il faut attaquer, caricaturer, demystifier jusqu'à ce que ça devienne une chose banale.
Re: Polemique des caricatures
10 mars 2006, 00:28
Bonjour Derka,

je respecte ta liberté de penser comme vous voulez ... en voila un autre proverbe chleuh : la division des tete (la diversité des opinions ) c'est
du paradis qu'elle sort !

Bonjournée
Re: Polemique des caricatures
10 mars 2006, 12:20
La liberte est la veritable crainte de ceux qui veulent reduire la notre.
Wishing you all the best
Re: Polemique des caricatures
21 mars 2006, 09:30
reçu ce jour


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