Infos du Maroc ...akhbar al maghrib ...

> RALI
> Lorsque tu prétends que la violence dans le monde
> est due au conflit israelo palestinien et
> qu'iSRAEL SERAIT MIEUX AU BELIZE pour calmer la
> rue arabe ... est-ce aussi Israel qui a été à
> l'origine des attentats de Madrid, de Casablanca,
> Israel qui est coupable de la décomposition du
> monde arabe ?

Ne surintreprete pas mes propos.
J'ai jamais dit qu'il fallait mieux qu'Israel soit au Belize pour calmer la rue Arabe. J'ai dit que si Israel se trouvait au Bélize, l'anti sémitisme aurait totalement disparu du monde arabe... comme c'est le cas en Europe.

Selon moi, l'anti sémitisme actuel est nourrit par le sentiment d'injustice ressenti par la population palestiniennne et d'un racisme anti étranger - avec l'arrivée massive de population venue d'Europe.

Je vois en revanche pas le rapport entre nos discussions et la responsabilité d'Israel dans des attentats au Maroc et inversement des attentats commis par des algériens ou des marocains en Israel. AUCUN RAPPORT...

Le conflit israelo palestinien est aujourd'hui une affaire interne avant tout, avec certes des prises a partie d'autres pays.

Mais aujourd'hui ne nous voilons pas la face.

MARTEL

A propos du pjd et des élections au Maroc je vais vous donner une explication naive mais vrai.
C'est vrai qu'il y a une minorité de riches qui se partagent les richesses du pays et le pouvoir.C'est vrai aussi que 80 p.cent de la population est analphabéte.Il est vrai aussi que depuis une vingtaine d'années il y a des dizaines de milliers de nouveaux riches.Autre donne du probléme : le marocain est de par nature complétement indifferend à la politique car depuis des décénnies ,depuis l'indépendance c'est le "makhzen"qui a assuré la direction des affaires du royaume.Le marocain a demissionné et la minorité qui votent le fait par interet, qu'il soit partisan ou acheté par ce dernier.Certes les gouvernants successifs des années 60 70 80 90 n'ont pas baignés dans une démocratie totale .Mais comment peut on appliqué une démocratie à l'européenne dans un pays d'analphabétes arabo-musulmans.Le Maroc est comme on le dit souvent une mosaique et les bérbéres du souss n'ont rien à voir avec ceux du rif , les fassis ,les doukkalis ,les marrakchis ,les sahraouis etc ont chacun des points de vue trés differends les uns des autres cependant ils ont un dénominateur commun : ils ont la bosse du commerce ,du liberalisme et souhaitent se déplacer et prosperer dans l'ordre en toute libérté,en toute sécurité peu importe celui qui gouverne!
La justice totale n'existe dans aucun pays et la corruption n'épargne aucun etat.Il est vrai qu'en Afrique ,au moyen orient ,en europe de l'est en Amerique du sud elle fait partie du quotidien .Bien qu'elle se soit banalisée au Maroc elle ne fait pas trop de mal pour des citoyens qui n'aiment pas payer leurs impots (le marocain est le roi de la magouille en la matiére) on a pris l'habitude du bakchich complétement dans les moeurs ne me dites surtout pas que ZORRO(le pjd) va régler cela d'un coup de baguette magique ce fléau ,quant à la justice cela n'a jamais été Kafka mais croyez moi les mentalités ici sont à des années lumiéres de la conception européenne de la démocratie.
Si le maroc est l'un des 2 ou 3 pays emergent d'Afrique ou il fait bon
vivre et ou personne n'est jamais mort de faim (Du travail il y en a partout à condition de ne pas etre paresseux) c'est parceque la politique qui a éte mené jusqu'a present ,bien qu'imparfaite et corrompue a fait mieux que les autres dont les sous-sols regorgent de gaz et de pétrole et qui créve la dalle.
Les ressources du pays sont faibles la démographie élevée ,les commerçants(je le répéte) haissent les impots, les jeunes diplomés ne veulent que de l'assistanat et des bureaux de fonctionnaires.
Alors que ceux qui sont devenus riche dans ce pays se sont pris en mains avec de la patience de l'audace et bien sur un peu de chance comme partout!

Il existe au Maroc une classe moyenne qui prend de plus en plus de place et qui fera tout pour boycoter les pseudo-musulmans du pjd car elle ne veux pas revennir au moyen- age ni que la "charia "regisse la vie.La masse d'ignorants qui les suivent oublient que dans le CORAN il est ecrit "...vivez votre religion sans oublier de vivre votre vie.." Actuellement on a l'impression que certains jeunes ne vivent que dans l'attente de mourir pour aller au paradis , c'est vrai que c'est dur de se lever à 6 h du matin pour aller bosser pour le smig...les plus audacieux gagnent dix fois plus en acceptant des travaux manuels ou soit disant dégradants mais honnetes ....tout le monde ne peut pas étre caid!

Aida merci pour tes explications ...

j'ai du mal à comprendre le coran où
- d'une part: le suicide "sans cause" est mal vu,
- mais mourir pour Allah est d'une grande récompense ...<b>Il suffit donc, au moment de se faire sauter, de crier "Allah wa kbar" pour mourir dans le sentier d'allah</b> ... et à eux les nombreuses vierges

Sourate 2 : Al-BAQARAH
86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

Sourate 4 : AN-NISA'
74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, <b><u>ceux qui troquent la vie présente contre la vie future</b></u>. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Donc ce qui est mal vu c'est <b>le suicide sans cause</b> ...
Faudra qu'on m'explique ...

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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aida a écrit:
-------------------------------------------------------
> MARTEL
>
> A propos du pjd et des élections au Maroc je vais
> vous donner une explication naive mais vrai.
> C'est vrai qu'il y a une minorité de riches qui se
> partagent les richesses du pays et le
> pouvoir.C'est vrai aussi que 80 p.cent de la
> population est analphabéte.Il est vrai aussi que
> depuis une vingtaine d'années il y a des dizaines
> de milliers de nouveaux riches.Autre donne du
> probléme : le marocain est de par nature
> complétement indifferend à la politique car depuis
> des décénnies ,depuis l'indépendance c'est le
> "makhzen"qui a assuré la direction des affaires du
> royaume.Le marocain a demissionné et la minorité
> qui votent le fait par interet, qu'il soit
> partisan ou acheté par ce dernier.Certes les
> gouvernants successifs des années 60 70 80 90
> n'ont pas baignés dans une démocratie totale .Mais
> comment peut on appliqué une démocratie à
> l'européenne dans un pays d'analphabétes
> arabo-musulmans.Le Maroc est comme on le dit
> souvent une mosaique et les bérbéres du souss
> n'ont rien à voir avec ceux du rif , les fassis
> ,les doukkalis ,les marrakchis ,les sahraouis etc
> ont chacun des points de vue trés differends les
> uns des autres cependant ils ont un dénominateur
> commun : ils ont la bosse du commerce ,du
> liberalisme et souhaitent se déplacer et prosperer
> dans l'ordre en toute libérté,en toute sécurité
> peu importe celui qui gouverne!
> La justice totale n'existe dans aucun pays et la
> corruption n'épargne aucun etat.Il est vrai qu'en
> Afrique ,au moyen orient ,en europe de l'est en
> Amerique du sud elle fait partie du quotidien
> .Bien qu'elle se soit banalisée au Maroc elle ne
> fait pas trop de mal pour des citoyens qui
> n'aiment pas payer leurs impots (le marocain est
> le roi de la magouille en la matiére) on a pris
> l'habitude du bakchich complétement dans les
> moeurs ne me dites surtout pas que ZORRO(le pjd)
> va régler cela d'un coup de baguette magique ce
> fléau ,quant à la justice cela n'a jamais été
> Kafka mais croyez moi les mentalités ici sont à
> des années lumiéres de la conception européenne de
> la démocratie.
> Si le maroc est l'un des 2 ou 3 pays emergent
> d'Afrique ou il fait bon
> vivre et ou personne n'est jamais mort de faim (Du
> travail il y en a partout à condition de ne pas
> etre paresseux) c'est parceque la politique qui a
> éte mené jusqu'a present ,bien qu'imparfaite et
> corrompue a fait mieux que les autres dont les
> sous-sols regorgent de gaz et de pétrole et qui
> créve la dalle.
> Les ressources du pays sont faibles la démographie
> élevée ,les commerçants(je le répéte) haissent les
> impots, les jeunes diplomés ne veulent que de
> l'assistanat et des bureaux de fonctionnaires.
> Alors que ceux qui sont devenus riche dans ce pays
> se sont pris en mains avec de la patience de
> l'audace et bien sur un peu de chance comme
> partout!
>
> Il existe au Maroc une classe moyenne qui prend de
> plus en plus de place et qui fera tout pour
> boycoter les pseudo-musulmans du pjd car elle ne
> veux pas revennir au moyen- age ni que la "charia
> "regisse la vie.La masse d'ignorants qui les
> suivent oublient que dans le CORAN il est ecrit
> "...vivez votre religion sans oublier de vivre
> votre vie.." Actuellement on a l'impression que
> certains jeunes ne vivent que dans l'attente de
> mourir pour aller au paradis , c'est vrai que
> c'est dur de se lever à 6 h du matin pour aller
> bosser pour le smig...les plus audacieux gagnent
> dix fois plus en acceptant des travaux manuels ou
> soit disant dégradants mais honnetes ....tout le
> monde ne peut pas étre caid!
>


Aida, vous êtes à des années-lumières de la réalité marocaine!

C'est les gouvernants et les riches qui ont laissé pourrir le pays. Ces riches ne paient pas du tout leurs impôts contrairement à ce que vous dites! C'est le pauvre qui paie ses impôts! Hassan II l'a même reconnu dans un discours avant sa mort. Le ministre socialiste des Finances l'a aussi reconnu!

Toutes les composantes de la socièté marocaine ont un dénominateur commun: l'islam. Et ces berbères, ces fassis, ces doukkalis,ces rifains,ces marrakchis et autres chiadmis dont vous parlez, devant la malgouvernance délibérée, la faillite du système,la dégradation de la vie des citoyens et la généralisation de la corruption se tournent et vont se tourner vers les islamistes qui, eux font vibrer cette corde de la moralisation de la vie publique et de faire sortir le pays de l'enlisement ou il se trouve...

Dans l'un de ses posts, Martel a dit vrai. Si ce n'est un arrangement avec le pouvoir,les islamistes auraient remporté déjà les précédentes éléctions haut la main! Les citoyens marocains n'ont plus confiance en les partis politiques traditionnels. Le discours simple des islamistes les séduit. Et la majorité des marocains disent qu'en pays musulman, il est quasi-impossible d'appliquer une démocratie à l'européenne. Le salut est dans l'application rigoureuse des preceptes de l'islam.

exact Aida tu as brossé une image reelle de la situation dans notre pays. le marocain triche avec les impots avec la douane aux examens c'est meme un droit de copier. Ils payent la corruption pour s'inscrire au pelerinage à la Mecque !!!! au depart vers la Mecque ils mentent aux douaniers sur les devises qu'ils emportent et au retour ils mentent sur les marchandises pour ne pas payer la douane.On ne fait pas la queue au Maroc sauf si il y a des agents de l'ordre pour vous y obliger. Un exemple, au retour de la Mecque au dernier pelerinage les autorités et la ram ont voulu rendre service aux pelerins de la region d'Errachidia (ex Ksar essouk) leur avion atterit à Errachidia, seulement l'aeroport d'Errachidia sous utilisé ne possede pas de tapis roulant pour les gagages. on demada alors au pelerins de sortir un à un par la porte vers le tarmac pour recuperer leurs bagages. Tous sortirent d'un seul coup, des coups de coude des coups de pieds, la baie vitrée ou il y a la porte saute en eclats et la police dut intervenir à coups de matraque pour arreter les degats.
Le probleme que cet exemple pose c'est qu'il y a plusieurs Marocs à plusieurs niveaux, je ne peux pas habiter un quatier populaire, je ne peux pas prendre le bus, mes contacts avec les ouvriers c'est toujours par un intermediare jamais directement, c'est des niveaux de culture differents et des modes de vie differents. Dans les pays developpés il y a un nivellement des cultures et les differences entre les classes est minime culturellement parlant.

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Aida merci pour tes explications ...
>
> j'ai du mal à comprendre le coran où
> - d'une part: le suicide "sans cause" est mal vu,
>
> - mais mourir pour Allah est d'une grande
> récompense ...Il suffit donc, au moment de se
> faire sauter, de crier "Allah wa kbar" pour mourir
> dans le sentier d'allah ... et à eux les
> nombreuses vierges
>
> Sourate 2 : Al-BAQARAH
> 86. Voilà ceux qui échangent la vie présente
> contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne
> sera pas diminué. Et ils ne seront point
> secourus.
>
> Sourate 4 : AN-NISA'
> 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier
> d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre
> la vie future. Et quiconque combat dans le sentier
> d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons
> bientôt une énorme récompense.
>
> Donc ce qui est mal vu c'est le suicide sans cause
> ...
> Faudra qu'on m'explique ...
>
> Si tu refuses ton propre combat, on fera de toi le
> combattant d'une cause qui n'est pas la tienne.
> Jean Rostand


TU sais comme moi que le Coran a été écrit en période de guerre. Ce qui lui donne un coté peut etre pas appaisé.

C'est probablement l'un des livres religieux les plus contextuels qui existe.D'où une cassure entre ceux qui veullent l'appliquer à la lettre en tout temps (et jusque la ça semble difficile vue la période moderne qu'on vit...) et ceux qui garde les éléments moraux et juridique.

Le Coran devait être très moderne en 630. Il l'est plus du tout aujourd'hui.
Chui d'ailleurs très étonné de voir cette fascination qu'il exerce, en particulier sur toi.
En tout cas, lis le coran si ca te fait plaisir, mais je t'en supplie ne le lis par au premier degré comme les intégristes.

Pour Martel
le suicide qui est interdit en islam c'est celui qui se donne la mort tout seul à cause de ses problemes. S'il avait la foi en l'islam il ne l'aurait pas fait car la religion (d'apres elle) est la pour soigner ce genre de problme.

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
<font color=blue>J'ai dit que > si Israel se trouvait au Bélize, l'anti sémitisme
> aurait totalement disparu du monde arabe... comme
> c'est le cas en Europe.

> Selon moi, l'anti sémitisme actuel est nourrit par le sentiment d'injustice ressenti par la population palestiniennne et d'un racisme anti étranger - avec l'arrivée massive de population venue d'Europe.</font color>

L'antisémitisme en Europe a disparu ?
Dans l'Est de l'Europe - c'est parce qu'il n'y a plus beaucoup de juifs ... Le sentiment anti sémite demeure très fort (Pologne - Russie) .. Le juif a tué jésus!!! - En Europe de l'Ouest.. je dirai qu'il est "contenu", par les lois.

L'antisémitisme au Moyen Orient a des origines différentes. En 1861, Moses Hess était convaincu que les Juifs d'Europe occidentale seraient accueillis à bras ouverts par les Arabes de Palestine dans la mesure même où ils contribueraient à l'essor économique et social de cette région.
Mais Dès 1904, l'arrivée de nouveaux juifs (Pologne) en Palestine, fut mal tolérée par les populations autochtones. Emergence d'un nationalisme arabe dès 1929, lors de la première révolte arabe, ponctuée par les pogromes meurtriers de Hébron et Safed. en 1943 <b><font color=red>Le Grand Mufti explique que les arabes supportent les forces de l'Axe dans l'espoir qu'elles fourniront une solution finale au problème des Juifs</b></font color>, « l'ennemi commun des peuples de l'Europe et de la nation Arabe ».
Israel n'existait pas encore !!!

L'anti-sémitisme arabe existait mais avec la création de l'état d'Israel,il a été exacerbé.

Le juif est quand même maudit dans le coran de nombreuses fois ... ça laisse des traces

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> rali a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> J'ai dit que > si Israel se trouvait au Bélize,
> l'anti sémitisme
> > aurait totalement disparu du monde arabe...
> comme
> > c'est le cas en Europe.
>
> > Selon moi, l'anti sémitisme actuel est
> nourrit par le sentiment d'injustice ressenti par
> la population palestiniennne et d'un racisme anti
> étranger - avec l'arrivée massive de population
> venue d'Europe.
>
> L'antisémitisme en Europe a disparu ?
> Dans l'Est de l'Europe - c'est parce qu'il n'y a
> plus beaucoup de juifs ... Le sentiment anti
> sémite demeure très fort (Pologne - Russie) .. Le
> juif a tué jésus!!! - En Europe de l'Ouest.. je
> dirai qu'il est "contenu", par les lois.
>
> L'antisémitisme au Moyen Orient a des origines
> différentes. En 1861, Moses Hess était convaincu
> que les Juifs d'Europe occidentale seraient
> accueillis à bras ouverts par les Arabes de
> Palestine dans la mesure même où ils
> contribueraient à l'essor économique et social de
> cette région.
> Mais Dès 1904, l'arrivée de nouveaux juifs
> (Pologne) en Palestine, fut mal tolérée par les
> populations autochtones. Emergence d'un
> nationalisme arabe dès 1929, lors de la première
> révolte arabe, ponctuée par les pogromes
> meurtriers de Hébron et Safed. en 1943 Le Grand
> Mufti explique que les arabes supportent les
> forces de l'Axe dans l'espoir qu'elles fourniront
> une solution finale au problème des Juifs, «
> l'ennemi commun des peuples de l'Europe et de la
> nation Arabe ».
> Israel n'existait pas encore !!!
>
> L'anti-sémitisme arabe existait mais avec la
> création de l'état d'Israel,il a été exacerbé.
>
> Le juif est quand même maudit dans le coran de
> nombreuses fois ... ça laisse des traces

Euh... J'ai l'impression que tu as une vision assez monolithique du racisme et que tu le minimises... Oui ce racisme a existé et existe mais c'est du racisme primaire ce dont tu parles, c'est le racisme des campagnes françaises. Le racisme de la peur de l'étranger qui va s'installer dans ses terres, prendre les femmes du village etc...

Ca n'est rien de construit ou de profondément organisé.
Ca aurait été des groupes de chinois, ça aurait été pareil....

Imagine des groupes d'arabes qui viendrait par bateau entier s'installer sur la coté isralienne et bien, a partir d'un certain niveau, les gens serait spontanément raciste...

D'autant que l'immigration juive en palestine n'a pas été une immigration d'intégration à la population locale mais cela s'est fait en imposant sa propre culture.

Je crois profondément que si l'immigration avait tenu compte des populations locale et qu'elle n'avait pas été communautatiste, on aurait éviter les problèmes actuels.

Le probleme est avant tout un problème de non compromis... Et surtout de non reconnaissance des compromis... Et c'est la que c'est grave.

Bonjour Derka.

Celà m'étonne que tu dises à Aida qu'elle a brossé un tableau réel de la situation au Maroc! Je vais te raconter quelque chose pour que tu aies le coeur net.

Dernièrement, j'ai rendu visite à un ami caïd du ministère de l'intérieur dans la région des Mdakras. "Tu tombes très bien me dit-il en me voyant,tu vas m'accompagner chez un type qui m'invite ce soir chez lui". Ainsi le soir, une voiture avec chauffeur est venue nous prendre. La demeure du "type" se trouve à une quinzaine de km de la ville. c'est un genre de palais,et de loin on voit les lumières scintillant,on dirait une usine ou quelque chose comme celà. Arrivés devant la demeure en pleine campagne,on trouva une soixantaine de voitures ou plus. Je ne pus m'empêcher alors de questionner mon ami sur le motif de tout ce rassemblement! Il me répondit que le "type" en question, grand agriculteur, de temps en temps organise une grande fête au profit de ses connaissances dans le makhzen! Chikhates s'il vous plait,whisky à gogo, méchouis, pastillas aux pigeons,etc,etc...Quelle ne fut alors ma surprise de trouver parmi les invités un autre ami chef de la subdivision des IMPOTS AGRICOLES! Et comme l'alcool délie les langues,cet autre ami, fonctionnaire des Finances m'expliqua entre deux bouchées de méchoui que le "type" normalement devrait payer X d'impôts et qu'on s'arrange toujours avec lui pour qu'il paye Y!! Inutile de vous dire que la fête se prolongea jusqu'à 6 heures du matin!!

Quant au pauvre, il reçoit le premier avis, le deuxième c'est une contrainte par corps...Il est jeté en taule s'il ne paye pas!

Martel a écrit:

> Israel n'existait pas encore !!!
>
> L'anti-sémitisme arabe existait mais avec la
> création de l'état d'Israel,il a été exacerbé.
>
>L'etat d'Israel n'existait certes pas mais l'immigration Juive ainsi que le desir de creer un etat juif en Palestine existaient.

Lune a écrit:
-------------------------------------------------------
> >L'etat d'Israel n'existait certes pas mais
> l'immigration Juive ainsi que le desir de creer un
etat juif en Palestine existaient.

Si je comprends bien ce que tu dis : "l'intention des juifs de créer un foyer en palestine justifiait l'anti-sémitisme arabe"... donc pour toi
"<b>intention de tuer = crime</b>" ..

On va avoir beaucoup de gens en prison là ... Depuis 2000 ans le juif répétait pour Paques "Et l'an prochain à Jérusalem" !!! Fallait les tuer tous ...

Je répète ma citation .. Lis bien tous les mots, chaque mot à son importance. Il n'est pas question de juif palestinien, mais du problème de tous les juifs

<font color=blue>en 1943 Le Grand Mufti Al Husseini explique que les arabes supportent les forces de l'Axe dans l'espoir qu'elles fourniront <u><b>une solution finale au problème des Juifs</b></u>, l'ennemi commun des peuples de l'Europe et de la <b><u>nation Arabe</b></u></font color> ».

C'est le même discours que l'on rettrouve dans la rue arabe "Mort aux juifs" et chez le fou iranien ... La boucle est bouclée ...





&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
&lt;a href=&quot;[www.hiboox.com&quot]; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img alt=&quot;Image hébérgée par hiboox.com&quot; src=&quot;[images0.hiboox.com]; /&gt;&lt;/a&gt;

A DERKA ET LUNE

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de corruption ni de céremonies fastueuses (celà existe au Maroc depuis la nuit des temps surtout chez les riches fellahs,chez les citadins aussi) j'ai dit que c'est dans les moeurs et que les pretendus Zorros du pjd n'y pourront rien!
Vous voulez supprimer les riches du pays ? reinventer le communisme ou une nouvelle doctrine . Le CORAN dit "nous avons distribués les richesses entre vous selon notre bon vouloir, il y aura toujours des pauvres et des riches ,n'essayez pas d'aller contre la volonté de DIEU!"

C'est vrai que les riches reussissent à tricher sur leurs impots c'est le secret de polichinelle et c'est aussi un trés mauvais cliché car parmi eux il y a des gens honnetes.Quant aux fonctionnaires , les ouvriers ,les cadres etc ils sont pompés à la source, directement. au le CORAN IL EST VRAI QU'IL FAUT SAVOIR LE LIRE AVEC SAGESSE ET NON PAS LE TRADUIRE au mot à mot il n'y a que les imbéciles et les niais qui font cela.

Au 5eme siécle on avait besoin de soldats et de combatants et c'est pour cela que l'on autorisait et encourageait
la polygamie .
D'ailleurs chez les juifs également qu'il y a ce texte"...croissez
multipliez-vous..."

Nous avons mis 20 ans pour autoriser religieusement la pilule chez nous et encore pour un tas d'abrutis c'est péché!

D'ou le taux de démographie au Maroc que les planings familliaux n'arrivent pas à jugulé (des familles de 20 personnes et plus)et on s'étonne du taux de chomage! . O K les jeunes c'est formidable !
tROUVEZ LEUR DU TRAVAIL ET UNE VIE DIGNE !

Le pjd va s'en occuper de la maniére que l'on sait et vous les femmes pour lesquelles le ROI a fait ce qui n'a pas été fait en 14 siecles (en vous donnant des droits que vous n'esperiez plus en ces temps)vous votez pour ceux qui vont continuer à vous spoliées et considerées comme des moins que rien ,aprés tout il y a beaucoup de plaisir dans votre
machosisme !

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> en 1943 Le Grand Mufti Al Husseini explique que
> les arabes supportent les forces de l'Axe dans
> l'espoir qu'elles fourniront une solution finale
> au problème des Juifs, l'ennemi commun des peuples
> de l'Europe et de la nation Arabe ».
>
> C'est le même discours que l'on rettrouve dans la
> rue arabe "Mort aux juifs" et chez le fou iranien
> ... La boucle est bouclée ...

Le mufti de jérusalem était avant tout un politicien. Sa politique était diamétralement opposé au sionisme, dans le sens ou il affirmait par exemple :"le plus dangereux ennemi du monde arabe est Hitler parce qu'en persécutant les Juifs en Allemagne, il consolide le sionisme en Palestine".

Pour lui, l'objectif était purement politique : Pas de juifs ou en tout cas une fin de l'immigration juive en terre palestinienne.

Le problème c'est qu'on confond l'anti sémitisme hitlérien qui est la destruction et la mort de tous les juifs et l'anti sémitisme arabe qui plutot un racisme primaire et politique d'opposition à l'instalation de juif en terre de Palestine/Israel... Il n'y a pas ici de notion de droit à la vie mais de lutte pour la terre. Et UNIQUEMENT ça!
D'ailleurs ces deux racismes existent des deux cotés.

Que je sois claire : je ne suis pas ici pour défendre le mufti de Jérusalem pour lequel je n'ai aucun respect... Mais il me semble important d'insister sur le volet politique de départ.Cette déclaration date d'avant la guerre.

Pendant la seconde guerre mondiale, il s'est comporté comme des Himler etc.. on est bien d'accord.

Salut Haifa
Ce que tu as dit est vrai, ce qu’a dit Aida et ce que j’ai dit le sont aussi. Le Maroc est un pays des grands contrastes. Il y a des choses qui font plaisir comme il y en a qui font mal au cœur.
C’est un pays en transition , moi et Aida nous avons donné une photo instantanée, il est plus intéressant d’avoir un peu de recul et de voir comment il évolue. Il évolue à petit pas certes mais dans le bon sens. C’est difficile de changer les mentalités du jour au lendemain. Ce que tu as dit de ce riche est " normal" tous les riches essaient de s’approcher et de tisser des amitiés chez le makhzen pour leur intérêt car la loi n’est pas encore assez forte pour vous protéger alors on se protége par les connaissance et on les utilise aussi pour la détourner.
J’ai eu dernièrement une réunion dans mon travail ou un papier du patron nous a été distribué à lire et à signer « lu et approuvé » et renvoyer. Il comporte une charte des valeurs. Je m’engage à ne pas mentir et à etre sincère avec tous mes collaborateurs, AVEC LES AUTORITES LES POUVOIRS PUBLIQUES LES CLIENTS LES FOURNISSUERS etc…etc..et à la fin je lis : ce n’est pas la une action morale ou religieuse mais du business. Au Maroc aujourd’hui le business veut ça. La cgem (syndicat des patron) va faire une enquête et établir une liste des entreprises dont elle est sure du respect de cette charte pour la communiquer aux impôts à la douane et aux autorités locales pour qu’ils concentrent leur vérifications sur les autres entreprises. Il la communiqueront aussi aux consulats pour faciliter les visas à leurs cadres etc….,N’est ce pas la une volonté d’avancer.
Pour les impôts dont tu as parlés, tout marocain qui touche un revenu annuel inférieur ou égal à 24000 dh est exempt d’impôt (2000dh par mois) c’est la loi..
Ceux qui paient leurs impôts :
-les salariés, leur impôt est prélevé à la source au centime prés
-les grosses entreprises SA (anonymes) elles ne peuvent pas se permettre d’avoir une double comptabilité, elles font des bénéfices dans le clair, elles publient leurs bilans et chiffre d’affaire.

Ceux qui ne paient pas ou paient une somme ridicule.
-toutes les professions libérales : médecins, pharmaciens, avocats, épiciers, petits magasins petite entreprise de famille ou gérée par son propriétaire. Toutes les activités informelles échappent aux impôts.
-les grands riches influents dans leur richesse personnelle.
-est aussi exempt d’impôt toute activité agricole, l’impôt agricole a été supprimé par Hassan 2 depuis longtemps, ce qui fait beaucoup de gens imputent leur fortune à leur fermes qui ne produisent pas grand-chose en réalité. Cette suppression de l’impôt agricole pour aider les agriculteurs a été utilisée pour détourner des impôts commerciaux ou industriels.

Derka,

lorsqu'on vend une parcelle de terrain qu'on a héritée, imaginez
ce qu'on peut payer comme Taxes sur les profits immobiliers,
le calcul de la plus-value fiscale, surtout si l'acquisition est
ancienne -

Au lieu de s'enrichir, on s'appauvri - ou juste pour vivre.....

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Imagine des groupes d'arabes qui viendrait par
> bateau entier s'installer sur la coté isralienne
> et bien, a partir d'un certain niveau, les gens
> serait spontanément raciste...
>
> Le probleme est avant tout un problème de non
> compromis..

je crois rever là ...C'est toi qui critique FINKIELKRAUT ?
à croire que seule l'"INVASION DE LA PALESTINE" par les juifs est responsable de tout l'antisémitisme arabe... qui remonte à la nuit des temps .. SE CONVERTIR OU MOURIR !!!

C'est faire fi de l'histoire, ignorer les invasions arabes, ignorer toutes les souffrances, les vexations, les conversions forcées ...
Faudra-t-il te rappeler <b><u>TON</b></u> histoire ?

717 à 720
Califat D’Omar Abd El Aziz caractérisé par une plus grande rigueur envers les Dhimmis. On lui doit sans doute le « pacte d’Omar » qui règle les relations entre le monde musulman et les « Peuple du Livre » (Juifs et Chrétiens) et qui restera en place jusqu’au 19ème siècle : les Juifs n’ont pas le droit de construire des synagogues en hauteur, d’organiser des cérémonies en public, n’y d’étudier le Coran ; Ils ne peuvent porter d’épée ni monter à cheval et doivent se contenter de mules. Ils doivent porter un habit distinctif, mesure qui sera appliquée de manière parfois odieuse.

850
Le Calife Muttawakil oblige les non-musulmans <b><u>à porter un morceau d’étoffe jaune sur la manche, et un chapeau jaune.</u></b> (<font color=green>ça ne te rappelle rien</font color> ?)

1140
Les Almohades deviennent maîtres du Maghreb. Cette dynastie fondamentaliste de l’Islam <u>ne laissera aux Juifs que le choix entre la conversion et la mort</u>.

1145
L’Andalousie passe des mains des Almoravides à celles des Almohades, dynastie musulmane qui persécutera les Juifs et détruira les principales communautés juives d’Andalousie. Les Juifs sont contraints d’adopter l’Islam et ne peuvent pratiquer le judaïsme qu’en cachette.

1198
Al Malik Al Mouez, sultan Ayyubide, convertit de force les Juifs du Yemen à l’Islam. Maimonide leur adresse la fameuse lettre de consolation (Igueret HaNe'hama). En 1201, à la mort du Sultan, les Juifs reprennent leur ancienne foi.

1184 à 1199
Règne de l’Almohade Abu Yousouf Akub Al Mansour qui persécutera durement les Juifs.

1448
Le sultan Mamelouk Djakmak interdit aux Musulmans de se faire soigner par des non-musulmans.

1839
Les Juifs de Mechhed, en Perse, sont contraints de se convertir à l’Islam. Cette conversion forcée est le fait de la dynastie fanatique des Kadjar qui cherche à imposer de force l’Islam chiite à tous les habitants de la Perse. La conversion forcée de Mechhed sera aussi un massacre.

1922
Le gouvernement yéménite réintroduit une ancienne loi islamique laquelle contraint les orphelins juifs de moins de 12 ans à être convertis à l’Islam.

et tu appelles ça comment ?
J'arrête .. ON TOURNE EN ROND



&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Au risque d'en choquer plus d'un Il n'est pas vrai que le denominateur commun de tous les marocains soit l'ISLAM c'est la constitution qui le dit ,et que nos parents ont massivement voté ,ainsi de nombreux jeunes ,cultivés, se demandent ce que vient faire la religion dans la politique !

Par le simple fait de naitre au Maroc me voilà musulmane à vie ,c'est la religion du sol!

On n'a pas le droit d'étre athée , agnostique ou de pratiquer une autre religion, c'est tabou ,et pourtant il y en a ...malheur à celui qui le dit "MACH'KA" c'est la hoooonte.



Et comme il ne connait que cette religion ,pour lui c'est la meilleure,c'est l'unique ,c'est la vraie,toutes les autres sont bidons!

Et bien saches qu'en Chine on pense la meme chose sur boudha et que les chrétiens pense comme toi de leur religion( la religion la plus répandue sur la planéte est le christianisme )


RASSURE TOI IL Y A DE NOMREUSES PERSONNES MAROCAINES QUI NE CROIENT EN RIEN ET QUI N'ONT AUCUN COMPLEXE . APRES TOUT C'EST LEUR DROIT!

Evidemment ils ont tort , c'est ce qu'ils pensent eux aussi de toi !

Au risque d'en choquer plus d'un Il n'est pas vrai que le denominateur commun de tous les marocains soit l'ISLAM c'est la constitution qui le dit ,et que nos parents ont massivement voté ,ainsi de nombreux jeunes ,cultivés, se demandent ce que vient faire la religion dans la politique !

Par le simple fait de naitre au Maroc me voilà musulmane à vie ,c'est la religion du sol!

On n'a pas le droit d'étre athée , agnostique ou de pratiquer une autre religion, c'est tabou ,et pourtant il y en a ...malheur à celui qui le dit "MACH'KA" c'est la hoooonte.



Et comme il ne connait que cette religion ,pour lui c'est la meilleure,c'est l'unique ,c'est la vraie,toutes les autres sont bidons!

Et bien saches qu'en Chine on pense la meme chose sur boudha et que les chrétiens pense comme toi de leur religion( la religion la plus répandue sur la planéte est le christianisme )


RASSURE TOI IL Y A DE NOMREUSES PERSONNES MAROCAINES QUI NE CROIENT EN RIEN ET QUI N'ONT AUCUN COMPLEXE . APRES TOUT C'EST LEUR DROIT!

Evidemment ils ont tort , c'est ce qu'ils pensent eux aussi de toi !