Islamisation

Citation
Lison2
Ce qui est triste avec nos deux "amis" Rali et Wolfy" c'est qu'ils ont tous les deux dit qu'ils n'aimaient pas être traité d' "islamistes" mais ils les défendent, c'est de la folie. Ils se rangent avec cette frange naïve de la société israelienne qui pense qu'une paix baclée est possible, à tout prix.
Disons que ma generation sait que ce n'est pas possible, c'est l'ère du temps, Il faut que........ et ya qu'à......... attendre.
Obama et les autres donneurs de leçons doivent commencer à balayer devant leur porte.

Israel est aux aguêts et ne baissera jamais les armes pour se défendre contre les extremistes de toutes formes. en ce moment, malheureusement c'est le standstill. je ne vois rien d'autre.



E
.

C'est pas que j'aime pas. C'est juste que c'est un mauvais qualificatif. Je ne défends pas les "islamistes" mais j'ai une aversion pour la manipulation du type : X est islamiste, donc je dois tuer X, et quiconque le défendra sera taxé d'islamisme. Il y a juste pas marqué imbécile sur mon front et je considère qu'il faut voir les choses dans leur ensemble et s'attaquer d'abord aux cause avant de pointer des conséquences plus que prévisible.

Quand on voit les conditions de vies à Gaza, je ne m'étonne pas de la perte des valeurs morales(conséquence!) que peut connaitre cette société enfermée, enclavée et tout cela avec le plus grand des cynismes ... Mais je n'oublie pas la responsabilité de l'Égypte dans cette affaire.

Je pense enfin qu'on est dans un monde suffisamment moderne pour qu'on soit pas obligé d'attendre 2 voir 3 générations pour avoir une paix, car c'est un peu le message que certains donnent ici.
Pour faire un parallélisme avec l'histoire des USA: nous on a été les cow boys et les esclavagistes, nous avons construit le pays avec nos armes et nos bras.... nos petits enfants seront les défenseurs des civil rights et eux feront la paix qu'il faut.
Ce calcul est archaïque, égoïste et irresponsable même si il est séduisant a priori.

ECOUTEZ ATTENTIVEMENT CE QUE DIT RENE MARCHAND à ce propos.

Il y a 4 vidéos numérotés , ce qui est édifiant c'est que nous

avons "franchi" certaines "étapes" ,Nos gouvernants se voilent

la face et nous mènent droit à la catastrophe !!!!



Parmi les "liens " il y a également celles de SPENCER qui corrobore

ce que dit RENE MARCHAND .

à diffuser massivement

La socièté enfermée,enclavée,sans eau ni éléctricité et quoi encore,c'est elle qui a voulu. J'ai toujours cru avant que "la bande de Gaza" détenait de pauvres palestiniens ne demandant qu'à vivre en paix en otages.Plus maintenant.Je ne le crois plus depuis la dernière offensive d'Israel sur Gaza. Toute cette population devait se soulever contre le Hamas si elle était retenue en otage...Elle ne le fit pas...Ainsi,le territoire de Gaza regroupe tous les radicaux-islamistes représentés par le Hamas."L'émirat islamique de Palestine" est né,en attendant..Ils bouchent leur oreilles,ne veulent pas de paix ou tout au plus une trêve de 10 ans(cà veut dire que ça recommencera après,ils ne le cachent pas),préfèrent donc de rester en cet état,croient et rêvent comme en 624,s'identifient aux combats du prophète des musulmans contre les juifs et les non-musulmans,et attendent..prient Dieu de faire quelque chose..de balayer Israel,les Etats-Unis,les pays arabes dits modérés et tous les mécréants du globe,enfin soulever ciel terre et mer pour qu'enfin un grand émirat islamique puisse voir le jour. Pour le moment,il y a de l'autre côté l'Iran,élément important de l'émirat(chiite,sunnite,c'est pas grave ça peut se régler).Il y a au Liban le Hizbollah qui feint de respecter le jeu démocratique,mais qui attend...attend...Tout ce beau monde se réclame de la chari3a islamique...tous ces gens croient qu'ils sont les authentiques musulmans propres selon la loi de Dieu et son prophète....Ils n'ont pas du tout tord. Ils sont de parfaits musulmans selon le Coran et la sunna...Comme Ben Laden...C'est un parfait musulman...

On les appelle les intégristes...les radicaux musulmans...Alors que ce ne sont que de parfaits musulmans...On ne modère pas l'islam...On ne modère pas la parole de Dieu...On ne peut modérer la parole de Dieu.. Parler de modérer,relire ou je ne sais encore,tout ceux qui tiennent ces discours sont à balayer..A commencer par ceux qui veulent signer une paix avec Israel. Et ceux qui l'ont déjà signé. L'Egypte et la Jordanie..Le régime égyptien peut être renversé du jour au lendemain..En Jordanie kif-kif. Le régime du chah Reda Pahlevi a été balayé en une semaine...L'Iran travaille à la jonction petit à petit des éléments du grand émirat.

Le problème "israélo-arabo-palestino-musulman" est presque insoluble, je dirais insoluble. Il est beaucoup mêlé de religieux et la presque totalité des arabes quand ils pensent ou évoquent le problème pensent comme en 624.. Nous sommes très loin d'une véritable,réelle et sincère paix entre les deux peuples.La haine est bien ancrée pour des générations...

L'autre problème maintenant,c'est celui dont parle Elizabeth. C'est ce qui m'a toujours opposé à ceux qui déclarent défendre l'islam et vouloir la paix. C'est impossible.C'est de l'hypocrisie.L'islam est clair. L'islam ne peut accepter Israel en son centre...

La socièté enfermée,enclavée,sans eau ni éléctricité et quoi encore,c'est elle qui a voulu. J'ai toujours cru avant que "la bande de Gaza" détenait de pauvres palestiniens ne demandant qu'à vivre en paix en otages.Plus maintenant.Je ne le crois plus depuis la dernière offensive d'Israel sur Gaza. Toute cette population devait se soulever contre le Hamas si elle était retenue en otage...Elle ne le fit pas...Ainsi,le territoire de Gaza regroupe tous les radicaux-islamistes représentés par le Hamas."L'émirat islamique de Palestine" est né,en attendant..Ils bouchent leur oreilles,ne veulent pas de paix ou tout au plus une trêve de 10 ans(cà veut dire que ça recommencera après,ils ne le cachent pas),préfèrent donc de rester en cet état,croient et rêvent comme en 624,s'identifient aux combats du prophète des musulmans contre les juifs et les non-musulmans,et attendent..prient Dieu de faire quelque chose..de balayer Israel,les Etats-Unis,les pays arabes dits modérés et tous les mécréants du globe,enfin soulever ciel terre et mer pour qu'enfin un grand émirat islamique puisse voir le jour. Pour le moment,il y a de l'autre côté l'Iran,élément important de l'émirat(chiite,sunnite,c'est pas grave ça peut se régler).Il y a au Liban le Hizbollah qui feint de respecter le jeu démocratique,mais qui attend...attend...Tout ce beau monde se réclame de la chari3a islamique...tous ces gens croient qu'ils sont les authentiques musulmans propres selon la loi de Dieu et son prophète....Ils n'ont pas du tout tord. Ils sont de parfaits musulmans selon le Coran et la sunna...Comme Ben Laden...C'est un parfait musulman...

On les appelle les intégristes...les radicaux musulmans...Alors que ce ne sont que de parfaits musulmans...On ne modère pas l'islam...On ne modère pas la parole de Dieu...On ne peut modérer la parole de Dieu.. Parler de modérer,relire ou je ne sais encore,tout ceux qui tiennent ces discours sont à balayer..A commencer par ceux qui veulent signer une paix avec Israel. Et ceux qui l'ont déjà signé. L'Egypte et la Jordanie..Le régime égyptien peut être renversé du jour au lendemain..En Jordanie kif-kif. Le régime du chah Reda Pahlevi a été balayé en une semaine...L'Iran travaille à la jonction petit à petit des éléments du grand émirat.

Le problème "israélo-arabo-palestino-musulman" est presque insoluble, je dirais insoluble. Il est beaucoup mêlé de religieux et la presque totalité des arabes quand ils pensent ou évoquent le problème pensent comme en 624.. Nous sommes très loin d'une véritable,réelle et sincère paix entre les deux peuples.La haine est bien ancrée pour des générations...

L'autre problème maintenant,c'est celui dont parle Elizabeth. C'est ce qui m'a toujours opposé à ceux qui déclarent défendre l'islam et vouloir la paix. C'est impossible.C'est de l'hypocrisie.L'islam est clair. L'islam ne peut accepter Israel en son centre...

La socièté enfermée,enclavée,sans eau ni éléctricité et quoi encore,c'est elle qui a voulu. J'ai toujours cru avant que "la bande de Gaza" détenait de pauvres palestiniens ne demandant qu'à vivre en paix en otages.Plus maintenant.Je ne le crois plus depuis la dernière offensive d'Israel sur Gaza. Toute cette population devait se soulever contre le Hamas si elle était retenue en otage...Elle ne le fit pas...Ainsi,le territoire de Gaza regroupe tous les radicaux-islamistes représentés par le Hamas."L'émirat islamique de Palestine" est né,en attendant..Ils bouchent leur oreilles,ne veulent pas de paix ou tout au plus une trêve de 10 ans(cà veut dire que ça recommencera après,ils ne le cachent pas),préfèrent donc de rester en cet état,croient et rêvent comme en 624,s'identifient aux combats du prophète des musulmans contre les juifs et les non-musulmans,et attendent..prient Dieu de faire quelque chose..de balayer Israel,les Etats-Unis,les pays arabes dits modérés et tous les mécréants du globe,enfin soulever ciel terre et mer pour qu'enfin un grand émirat islamique puisse voir le jour. Pour le moment,il y a de l'autre côté l'Iran,élément important de l'émirat(chiite,sunnite,c'est pas grave ça peut se régler).Il y a au Liban le Hizbollah qui feint de respecter le jeu démocratique,mais qui attend...attend...Tout ce beau monde se réclame de la chari3a islamique...tous ces gens croient qu'ils sont les authentiques musulmans propres selon la loi de Dieu et son prophète....Ils n'ont pas du tout tord. Ils sont de parfaits musulmans selon le Coran et la sunna...Comme Ben Laden...C'est un parfait musulman...

On les appelle les intégristes...les radicaux musulmans...Alors que ce ne sont que de parfaits musulmans...On ne modère pas l'islam...On ne modère pas la parole de Dieu...On ne peut modérer la parole de Dieu.. Parler de modérer,relire ou je ne sais encore,tout ceux qui tiennent ces discours sont à balayer..A commencer par ceux qui veulent signer une paix avec Israel. Et ceux qui l'ont déjà signé. L'Egypte et la Jordanie..Le régime égyptien peut être renversé du jour au lendemain..En Jordanie kif-kif. Le régime du chah Reda Pahlevi a été balayé en une semaine...L'Iran travaille à la jonction petit à petit des éléments du grand émirat.

Le problème "israélo-arabo-palestino-musulman" est presque insoluble, je dirais insoluble. Il est beaucoup mêlé de religieux et la presque totalité des arabes quand ils pensent ou évoquent le problème pensent comme en 624.. Nous sommes très loin d'une véritable,réelle et sincère paix entre les deux peuples.La haine est bien ancrée pour des générations...

L'autre problème maintenant,c'est celui dont parle Elizabeth. C'est ce qui m'a toujours opposé à ceux qui déclarent défendre l'islam et vouloir la paix. C'est impossible.C'est de l'hypocrisie.L'islam est clair. L'islam ne peut accepter Israel en son centre...

Une des plus grandes FARCES qui décrit gaza comme "une prison à ciel ouvert"

n'est qu'un MENSONGE de plus véhiculé par les fanatiques et intégristes qui

dirigent gaza , et malheureusement repris en choeur par les PLEUTRES ET

VEULES européens qui font de l'APLATVENTRISME devant les islamistes,

ils espèrent être mangés en dernier si ils leur "donnent' ISRAEL , mais

ISRAEL devra (hélas, ils ne le méritent pas) les sauver.

Nous avons pu voir avec quelle GENEROSITE ET QUELLE GRANDEUR

D'ÂME (qui caracctérise toujours ISRAEL , même pour ses ennemis les

plus irréductibles),comment,

ISRAEL A SAUVE LA VIE DE LA FILLE DU MINISTRE DE L'INTERIEUR

DU HAMAS, et en "remerciement" ,ce GANG infâme de terroristes a diffusé

le lendemain une vidéo , où il renvoyait au père (vieillissant) de GUILAD SHALIT ,

(enfin) , son fils dans un cercueil .

L' IGNOMINIE ET LE CYNISME de ces barbares , leur degré de

SAUVAGERIE inouie , pour lesquels ils dépensent tant d'énergie pour

"cracher" leur haine contre ISRAEL , CONTRE LES JUIFS , et d'ailleurs

leur haine ne s'arrête pas aux seuls JUIFS , elle s'étend et se manifestera

lorsqu'ils auront "FAIT PLOYER L'EUROPE" , comme l'a si bien expliqué RENE MARCHAND

dans la vidéo que j'ai mise sur ce site (plus haut) , expliquant parfaitement le fonctionnement de

"LA STRATEGIE DE L'ISLAM POUR CONQUERIR L'EUROPE".

Pour l'instant , les VOIX éclairées sont encore rares , mais se

lévera un CHARLES MARTELL pour stopper cette invasion

préméditée.

Nous voyons bien que ce gang n'a aucun projet "constructeur" pour sa

population , si ils "déployaient" autant d'énergie (comme celle employée

contre ISRAEL), lls pourraient trés rapidement améliorer le confort

de leur population.

N'oublions pas que les "RéFUGIéS à VIE " palestiniens , car c'est un statut qui

se transmet par "héritage" , c'est d'ailleurs les seuls qui bénéficient de cette

prérogative, ces "réfugiés" sont les RéFUGIéS LES PLUS RICHEMENT ENTRETENUS

DE LA PLANèTE , et cela , dans un "ignorance totale " de la part du grand public, grâce à la complicité

honteuse des médias désinformateurs !!

QUELQUES ECLAIRAGES SUR UN SUJET TABOU ET

DERANGEANT ET QUI EST DENONCE PAR UN SPECIALISTE ET

"AMOUREUX" DE L'ISLAM !!!






“L’islam est victime de sa culture esclavagiste.”




Malek Chebel (photo), défenseur de l’esprit des Lumières en Islam, engage un nouveau combat :

éradiquer la culture esclavagiste, toujours vivante selon lui dans le monde musulman.

Un cri de guerre.

L’esclavage existe toujours en terre d’islam.

Au pire, on le nie, au mieux, on le tait : telle est la thèse de « L’eslavage en terre d’islam », le dernier livre

de l’anthropologue Malek Chebel, publié cette semaine chez Fayard.

Cet ancien psychanalyste s’est fait une habitude d’attaquer la société musulmane là où elle a mal,

dans son rapport à la raison et à la liberté de conscience, au plaisir et au sexe. Son dernier opus est

encore plus dérangeant : plus qu’une étude scientifique, c’est un brûlot.

L’Islam qu’il décrit est celui des négriers et des trafiquants, des enfants exploités et des femmes violées.

Le fond comme la forme de ce pamphlet peuvent déranger

. L’auteur a choisi de se mettre en scène et de livrer sans contrainte ses impressions, au risque d’altérer

la rigueur de son propos. Qu’importe ! ll ose ce que d’autres amoureux de l’Islam n’ont jamais oser faire :

clamer haut et fort son indignation face à la culture de l’esclavage en Islam.

Le Point : L’esclavage dans les pays musulmans est un fait connu :

nous avons tous en tête des visions de harem où les eunuques et les concubines sont au service du sultan

. De nombreux auteurs comme Bernard Lewis, Robert C. Davis et Olivier Pétré-Grenouilleau, pour n’en citer

que quelques-uns, ont travaillé sur ce thème. Qu’apportez-vous de neuf sur le sujet ?

Malek Chebel : Le fait que ces auteurs, tout à fait estimables, ne soient pas musulmans pèse sur la lecture que

l’on fait de leurs travaux en terre d’islam.

Je les cite d’ailleurs abondamment.

Mais en Islam, le sujet est tabou.

L’esclavage y est tellement intériorisé que les esclavagistes eux-mêmes refusent d’admettre qu’ils le sont

. Même des islamologues occidentaux comme Vincent Monteil, Jacques Berque ou Louis Massignon, qui

comptent parmi ceux qui ont le mieux connu l’Islam et qui disposaient des informations pour faire taire ce

scandale ont préféré se concentrer sur la hauteur mystique des grands théosophes plutôt que de faire la

lumière sur les réalités scandaleuses des marchands de chair humaine.

Moi, je suis musulman.

Ma parole a un poids différent

. Mon étude est une enquête de terrain.

J’ai visité tous les pays dont je présente la culture esclavagiste.

Je suis allé sur place, à Zanzibar, en Mauritanie, au Maroc, en Egypte…

J’ai rencontré les victimes de l’esclavage.

Mais en touchant aussi violemment à l’islam et à ses pratiques, vous ne craignez pas d’être frappé d’une fatwa ?

Je pourrais craindre une fatwa si j’insultais l’islam. Mais justement, je le défends.

L’esclavage est en contradiction avec les fondements de la religion musulmane.

Nous pouvons dire que l’islam est victime de la culture esclavagiste. Il est temps de dénoncer l’hypocrisie de tous

ceux qui se revendiquent de l’islam le plus pur et qui dans le même temps violent son esprit en réduisant les autres

en servitude. Mon livre est un manifeste et un cri de guerre contre ces pratiques.

Le Coran est pourtant très ambigu sur l’esclavage.

Le Coran, qui est le texte sacré de l’islam, évoque la question de l’esclavage dans vingt-cinq versets distincts

répartis sur quinze sourates

. Si certains versets peuvent paraître ambigus, la tonalité d’ensemble penche en faveur de l’esclave.

« Délivrez vos frères des chaînes de l’esclavage », dit le Prophète.

Celui qui se convertit à l’islam ne peut être retenu en esclavage.

Une loi édictée sous le calife Omar (mort en 644) stipule par ailleurs que le musulman ne peut asservir son

coreligionnaire, ni être asservi par lui. Imaginez, au VIIe siècle, dans une Arabie où l’esclavage se pratique couramment,

ce que cette affirmation peut avoir de révolutionnaire.

Tout musulman sincère qui possède un esclave est encouragé à l’affranchir. Celui qui commet un acte que la morale

réprouve peut ainsi se racheter en libérant un esclave.

Tous les hommes ne sont pas pourtant égaux dans l’islam ?

C’est vrai, et le Livre précise que Dieu « a élevé les uns au-dessus des autres, en degrés, afin que les

premiers prennent les autres à leur service, tels des serviteurs ». C’est sur un verset comme celui-ci que

se fondent aussi les musulmans wahhabites d’Arabie saoudite et ceux du Golfe pour réduire leurs domestiques

en servitude, en leur enlevant leur passeport et en les traitant comme des esclaves.

Celui qui est converti ne peut être réduit en esclavage, c’est un principe fondamental de l’islam.

Pourtant, dès le VIIe siècle, la traite s’organise vers l’Asie, les Balkans et surtout l’Afrique…

L’empire avait besoin de bras, et comme justement l’esclave ne pouvait être musulman, on est parti le chercher

ailleurs, en Asie, en Turquie, en Afrique.

En échange du paiement d’une taxe, le monothéiste, juif ou chrétien, était protégé par l’islam, d’où son nom de

dhimmi .

Mais il y a le texte et la réalité, et il est vrai que nombre de Slaves de confession orthodoxe ont été réduits en

esclavage, notamment sous le califat turc, pour remplir les harems et peupler l’armée.

De Zanzibar à Socotra, vous énumérez tous les comptoirs de traite qu’a connus l’Afrique

. Des villes comme Le Caire ont fondé une partie de leur richesse sur le trafic d’esclaves.

Si la traite atlantique organisée par les Européens du XVIIe au XIXe siècle est inexcusable, les musulmans

n’ont pas vraiment de leçon à donner :

ils ont organisé la traite des Noirs pendant près de dix siècles en toute bonne conscience.


C’est vrai, et j’ai même découvert un ensemble de documents qui correspondent au Code noir en vigueur dans

les Antilles françaises à l’époque de la traite :

des préceptes et des règles qui expliquent comment acheter, vendre et traiter l’esclave.

Mais si les conditions de vie pendant le transport sont tout aussi odieuses, le statut de l’esclave en Islam était

très différent de celui qui lui a été imposé par les Européens dans les plantations d’Amérique.

Les témoignages montrent quand même qu’un eunuque ou un serviteur ne valait pas grand-chose…

Il est difficile de résumer dix siècles d’esclavage.

Je vous donnerai seulement trois exemples

. Le premier est celui des femmes enlevées pour peupler les harems.

Si elles avaient un enfant du maître, elles étaient affranchies et leur enfant était reconnu

. On connaît plusieurs cas de sultans ou de califes qui étaient fils d’esclave.

Deuxième exemple :

les esclaves qui grimpent dans l’administration ou dans l’armée.

Les mamelouks ont ainsi dirigé l’Egypte du XIIIe au XVIe siècle :

ils étaient à l’origine des esclaves utilisés comme soldats, qui un jour ont pris le pouvoir.

Troisième exemple :

les « sultans-esclaves » de l’Inde moghole, au XIIIe siècle.

D’une manière générale, l’esclave peut se convertir, il ne peut prétendre qu’à une demi-part d’un héritage,

mais rien ne l’empêche de devenir suffisamment riche pour racheter sa liberté, et ensuite de détenir lui-même des esclaves !

Vous assurez que l’esclavage existe dans de nombreux pays, particulièrement en Mauritanie, en Arabie saoudite,

dans les pays du Golfe, mais aussi au Maroc et en Inde, où vous citez les intouchables.


De quel esclavage parlez-vous ?

Peut-on mettre au même niveau la petite fille placée ad vitam aeternam comme bonne dans une famille marocaine,

l’enfant indien asservi sur un chantier parce que ses parents sont endettés et le descendant d’esclave devenu

métayer sur le domaine d’un grand propriétaire mauritanien ?

Il y a plusieurs niveaux d’esclavage, certes.

Et je ne parle pas des femmes qui, en Iran ou ailleurs, sont utilisées comme des objets, par le biais notamment des

mariages de convenance :

on se marie le matin, on consomme et on divorce le soir, le bénéficiaire de ce tour de passe-passe étant bien sûr l’homme.

Le lien entre toutes les situations, c’est la servitude, physique, économique et psychologique.

Nombre des exemples que je donne relèvent de l’esclavage de traîne :

l’homme reste asservi parce qu’il n’a pas les moyens de quitter ses liens, même s’il est en théorie affranchi.

Ce n’est pas un hasard si la Mauritanie en est à sa troisième loi d’affranchissement, la dernière ayant été

promulguée en août 2007.

Il faut une grande volonté pour lutter contre la servitude.

Depuis trop longtemps, les musulmans sont imprégnés d’une culture de l’asservissement.

Ils doivent s’en affranchir.

c'est une réalité malheureuse qu'on oublie trop souvent.

Depuis votre inscription exilée, c'est la première fois que vous vous appuyer sur un article neutre et basé sur un vrai problème historique. Le dénoncer est tout à votre honneur et je me joins à vous (pour la première fois).

Qu'attendre d'autre d'un socialiste que de collaborer avec ceux qui leur apportent

des voix aux élections. Un jour viendra ou il y aura l'envers de la médaille .......

>
> Car ces mêmes personnes qu'ils défendent aujourd'hui les mettront à la porte pour élire les leurs,

à notre tour nous rigolerons bien fort !!
>

>




>
> ISTRES (Bouches-du-Rhône), 30 avr 2010 (AFP)

- Mosquée d'Istres: rassemblement de solidarité, absence de ministres remarquée

>
> Environ 500 personnes ont participé vendredi à un rassemblement de solidarité devant la mosquée mitraillée
d'Istres, avec des responsables musulmans et des élus de gauche qui ont regretté l'absence de ministre.

> Devant la façade trouée par les impacts de la trentaine de balles tirées dans la nuit de samedi à dimanche
par des inconnus sur la mosquée Arrahma (Miséricorde), le sous-préfet d'Istres Roger Reuter a assuré
la foule "de la solidarité du gouvernement".

> "La République condamne fermement cet acte barbare comme elle condamne ceux qui l'ont perpétré",
qui "devront en répondre devant la société", a-t-il dit.

Outre le président PS de la Région Michel Vauzelle, applaudi lorsqu'il s'est dit :

> "Fier d'être le président d'une grande région musulmane",
>

> plusieurs élus de gauche participaient à la cérémonie, dont le vice-président du conseil régional Patrick Mennucci,
le maire d'Istres François Bernardini ou les députés PS Henri Jibrayel et PCF Michel Vaxès.

> Des militants associatifs étaient présents, ainsi que le pasteur de l'église évangélique voisine et un prêtre qui a lu
un message de l'archevêque d'Aix et Arles Mgr Christophe Dufour.

> Interrogé sur l'absence de ministre, Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman (CFCM)
qui avait appelé au rassemblement, a répondu :
>

"les musulmans vont le remarquer, ils ne vont pas apprécier".


> "Il faudrait que les actes d'islamophobie soient regardés avec beaucoup d'attention", a-t-il dit.

Le mitraillage "marque le franchissement d'un seuil", a-t-il ajouté, dénonçant une multiplication des
profanations de lieux musulmans et "des propos ou dérapages émanant de responsables politiques ou autres".

> "Tout ce climat fait naître chez les musulmans le sentiment d'être stigmatisés", a ajouté M. Moussaoui.

Il compte saisir le Conseil supérieur de l'audiovisuel de l'inégalité de traitement médiatique entre le mari
polygame de Nantes et le mitraillage de la mosquée.

> "Il y a en ce moment des personnalités chargées de hautes fonctions qui tiennent des propos inacceptables,
qui caricaturent l'islam", a dit M. Vauzelle.

"Ce gouvernement ne trouve qu'un fonctionnaire à envoyer", a ironisé M. Mennucci, affirmant que le secrétaire
d'Etat à la Défense Hubert Falco assistait le matin à une cérémonie à Aubagne "à 50 km d'ici".

> Durant le rassemblement, M. Moussaoui a appelé les pouvoirs publics à "tout mettre en oeuvre pour arrêter
et punir les coupables" et ses concitoyens à "faire barrage à l'intolérance et au repli identitaire".

> "L'islamophobie, ça suffit! La peur de l'islam, ça suffit! Les amalgames, ça suffit!

Nous sommes Français et musulmans", a-t-il déclaré. Il a salué "l'esprit de responsabilité des musulmans
de France qui, au lieu de céder aux provocations, ont privilégié le dialogue et l'apaisement".

L'exilée.

J'ai plusieurs fois cité Malek Chabel il y a plus de trois ans.C'est un gars que j'aime beaucoup,mais je trouve qu'il y va très doucement mollo-mollo..et comment! l'islam est immuable et le Coran est "parole authentique de Dieu"...Je trouve que Malek Chabel ne "s'aventure jamais au coeur du problème",celui qui, justement est la cause du blocage mental des musulmans.

Et là aussi,j'interpelle encore une fois Rali (pour qui j'ai beaucoup d'affection-je rigole quand Gil le qualifie d'islamiste! Mais non Gil..Rali n'est pas un islamiste!) Rali..comment peux-tu espèrer une évolution,un changement de la socièté arabo-musulmane..?

Citation
Haifa

Et là aussi,j'interpelle encore une fois Rali (pour qui j'ai beaucoup d'affection-je rigole quand Gil le qualifie d'islamiste! Mais non Gil..Rali n'est pas un islamiste!) Rali..comment peux-tu espèrer une évolution,un changement de la socièté arabo-musulmane..?

Gil (martel/ein Guedi/mossad/...) dit ça parce qu'il est souvent à court d'argument.

Je vais répondre à ta question. En fait les société arabo musulmane sont surement celle qui ont le plus soif de liberté qui existe. Mais la seule société arabo musulmane qui m'intéresse, c'est la société marocaine.

Regarde la jeunesse marocaine par exemple.... Je parle pas de l'élite mais de la jeunesse populaire... Elle est épris de liberté tout en ayant un poids énorme du conservatisme qui est reproduit par l'éducation et soutenu par les familles (grand parents notamment).

On est une société qui a évolué très vite en terme de liberté de la femme, des droits de l'homme etc... Je trouve que ça va pas assez vite mais je reste optimiste.

Mais tu as raison aussi de dire qu'il restera toujours des groupes conservateurs accrochés à un prisme religieux. Il y a de fortes chances qu'on passe à un modèle à l'israélienne avec une majorité plutôt "laïque" musulmane (qui se limite à la prière et au ramadan pour faire simple) et une minorité religieuse et recluse.

Haifa,

Vous avez raison "comme d'habitude".

Cette "mollesse" chez Malek Chabel traduit un manque de "courage ",

mais il a au moins le mérite de lever le "voile" sur cette omerta qui entoure

la part active de l'esclavagisme pratiqué dans les pays musulmans.

Il y a quelques personnes de confession musulmane qui méritent notre RESPECT, je voudrais

citer l'admirable Mohamed Sifaoui qui, sans langue de bois , dénonce avec force , le danger

planétaire que représente l'islam radical .

Ce combat , il continue à le mener avec obstination malgré les menaces de mort qui pèsent

sur lui et sa famille , et malheureusement dans cette lutte , il est isolé et pas soutenu par ses

confrères (les lâches) , je n'oublie pas les remarquables Wafa Sultan , Chadort Djavann qui

sont également "stigmatisées" et diabolisées au sein de leurs communautés, et qui sont tout

aussi peu "soutenues" par le monde occidental .



Pour la deuxième partie de votre mail , je serais plus "sévère" que vous quant aux dérapages

virulents de certains de ces messieurs qui ne les "honorent" pas et qui démontrent chez eux

beaucoup d'agressivité et de grossièreté pour "masquer" le creux de leurs arguments .

Je leur suggérerais que toutes leurs "énergies" ils devraient les "déployer" pour essayer

de faire changer les dictatures qui règnent dans les pays musulmans, leur travail est

immense et serait beaucoup plus bénéfique pour "libérerer" du joug de la dictacture ,

leurs correligionnaires.

ISRAEL est une grande DEMOCRATIE et les remue-ménages auxquels nous assistons

en ce moment dans les médias , dans lesquels s'engouffrent avec une grande jouissance

tous les ennemis de notre peuple , et ils sont nombreux, (même sur ce site) , je veux leur

envoyer ce message .

ISRAEL A TOUJOURS SURVECU à TOUS LES EMPIRES QUI SE SONT CONFRONTES à ELLE !!


Je voudrais aussi vous "associer" à ces Musulmans éclairés qui nous font ESPERER qu'un jour ,

peut-être , nous pourrions, enfin , être en PAIX !!!!

Haifa
Je considère que ses interventions, qui ne cherchent qu'à reproduire les thèmes rabachés par des ignorants des veritables enjeux du conflit arabo-occidental, font partie de la rhetorique islamiste.Peut-être n'en est-il pas conscient.Je
suppose qu'il est obnubilé par les images et la mediatisation de l'instantané quotidien,sans prendre le recul necessaire
à l'analyse objective de la chronologie historique.Quand il nous dit que sa naissance après Camp David le dispense de connaìtre les évènements antérieurs à cette date en est la preuve .Et son insistance à juger les ministres israeliens,sans avoir jamais lu leurs discours,tout en ignorant volontairement de citer Erdogan , Almaninejad et tous les autres est ahurissante.
Enfin ! comme le souligne notre chère Exilée,parle toujours,Rali,tu nous interesse,mais tu n'influenceras pas le destin du peuple juif.

Citation
rali

Citation
Haifa

Rali..comment peux-tu espèrer une évolution,un changement de la socièté arabo-musulmane..?

Je vais répondre à ta question. En fait les société arabo musulmane sont surement celle qui ont le plus soif de liberté qui existe. Mais la seule société arabo musulmane qui m'intéresse, c'est la société marocaine.

Regarde la jeunesse marocaine par exemple.... Je parle pas de l'élite mais de la jeunesse populaire... Elle est épris de liberté tout en ayant un poids énorme du conservatisme qui est reproduit par l'éducation et soutenu par les familles (grand parents notamment).

On est une société qui a évolué très vite en terme de liberté de la femme, des droits de l'homme etc... Je trouve que ça va pas assez vite mais je reste optimiste.

Mais tu as raison aussi de dire qu'il restera toujours des groupes conservateurs accrochés à un prisme religieux. Il y a de fortes chances qu'on passe à un modèle à l'israélienne avec une majorité plutôt "laïque" musulmane (qui se limite à la prière et au ramadan pour faire simple) et une minorité religieuse et recluse.

As-tu compris dans tous ce charabia de considérations générales la réponse de celui qui me reproche d'être à court d'arguments ?

Citation
gil009
Haifa
Je considère que ses interventions, qui ne cherchent qu'à reproduire les thèmes rabachés par des ignorants des veritables enjeux du conflit arabo-occidental, font partie de la rhetorique islamiste.Peut-être n'en est-il pas conscient.Je
suppose qu'il est obnubilé par les images et la mediatisation de l'instantané quotidien,sans prendre le recul necessaire
à l'analyse objective de la chronologie historique.Quand il nous dit que sa naissance après Camp David le dispense de connaìtre les évènements antérieurs à cette date en est la preuve .Et son insistance à juger les ministres israeliens,sans avoir jamais lu leurs discours,tout en ignorant volontairement de citer Erdogan , Almaninejad et tous les autres est ahurissante.
Enfin ! comme le souligne notre chère Exilée,parle toujours,Rali,tu nous interesse,mais tu n'influenceras pas le destin du peuple juif.

Ahmaninedjad, jt'ai déja donné mon point de vue dessus : c'est un pantin dénué de pouvoir.
Erdogan, c'est pas ma tasse de thé politiquement (comme Netanyahu) puisqu'il est de droite conservatrice et populiste même si je trouve qu'il a fait de la Turquie une très grosse puissance régionale.

Mais je rappelle juste que dans ce forum, la thématique tourne autour de 2 pays : Le Maroc et Israel essentiellement.

Qu'on parle des voisins de ces pays... pourquoi pas de temps en temps mais c'est hors sujet. Il y a des sites qui traitent de l'Iran et de la Turquie comme fil directeur. A ce que je sache, pas DAFINA.

GIL,
Vous avez raison de pointer le doigt sur ses "analyses brouillonnes" qui n'ont aucune

cohérence avec ce qu'il veut développer, ça n'a aucun "lien directeur" , on n'arrive

pas suivre son raisonnement .


Je crois que l'obsession de faire "endosser" au gouvernement ISRAELIEN actuel

qui a à coeur de défendre comme il se doit , les intérêts sécuritaires du pays ,

( ce qui va à l'encontre de leurs "rêves de destruction de notre peuple", d'où la

FRUSTRATION ,ressentie par eux ,qu'ils n'arrivent pas à "digérer" et cela explique

leurs "raccommodages de fallacieux arguments",qui , d'ailleurs ne résistent à aucune

analyse sérieuse .

Citation
l'exilée
GIL,
Vous avez raison de pointer le doigt sur ses "analyses brouillonnes" qui n'ont aucune

cohérence avec ce qu'il veut développer, ça n'a aucun "lien directeur" , on n'arrive

pas suivre son raisonnement .


Je crois que l'obsession de faire "endosser" au gouvernement ISRAELIEN actuel

qui a à coeur de défendre comme il se doit , les intérêts sécuritaires du pays ,

( ce qui va à l'encontre de leurs "rêves de destruction de notre peuple", d'où la

FRUSTRATION ,ressentie par eux ,qu'ils n'arrivent pas à "digérer" et cela explique

leurs "raccommodages de fallacieux arguments",qui , d'ailleurs ne résistent à aucune

analyse sérieuse .

Ca ose s'ériger en symbole de l'analyse

Je m'époumonne à dire que c'est la GAUCHE israelienne, socialiste et/ou démocrate qui a non seulement construit Israel et a gagner toutes les guerres mais a permis à Israel de vivre en SECURITE.

A ce que je sache Sharon et Begin n'était pas de gauches... Pourtant c'est eux qui se sont retirer de territoires conquis
De plus, sans la provocation de Sharon sur l'esplanade des mosquées, il n'y aurait pas eu de seconde intifada. Ca aurait éviter pas mal de violence et d'actes anti sémites.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/2010 04:19 par rali.

Chaque fois que je lis ou entends cette absurdité "sans la provocation de Sharon sur l'esplanade des mosquées",je suis convaincu de ne pas me tromper en affirmant que celui qui la prononce est un islamiste pur et dur.
Car c'est bien l'argument que les musulmans ont utilisé depuis la révélation coranique pour justifier toutes les violences et les crimes contre les "infidèles".Ils n'ont pas failli à cette coutume en 2000,en lançant l'intifida comme d'ailleurs ils ont considéré que la seule présence d'un Etat juif est une "provocation" pour l'attaquer sans relâche depuis 1948,espérant reussir le nettoyage ethnique de 1929 à Hébron.Mais ils ont oublié que cette reussite ils la doivent à leurs mentors anglais.Et c'est parce que seuls,ils ont été piteusement vaincus,qu'ils implorent en gemissant la planète entière de venir les aider ,non pas à créer une nouvelle entité arabe,mais à effacer Israel de la carte.

Citation
gil009
Chaque fois que je lis ou entends cette absurdité "sans la provocation de Sharon sur l'esplanade des mosquées",je suis convaincu de ne pas me tromper en affirmant que celui qui la prononce est un islamiste pur et dur.
Car c'est bien l'argument que les musulmans ont utilisé depuis la révélation coranique pour justifier toutes les violences et les crimes contre les "infidèles".Ils n'ont pas failli à cette coutume en 2000,en lançant l'intifida comme d'ailleurs ils ont considéré que la seule présence d'un Etat juif est une "provocation" pour l'attaquer sans relâche depuis 1948,espérant reussir le nettoyage ethnique de 1929 à Hébron.Mais ils ont oublié que cette reussite ils la doivent à leurs mentors anglais.Et c'est parce que seuls,ils ont été piteusement vaincus,qu'ils implorent en gemissant la planète entière de venir les aider ,non pas à créer une nouvelle entité arabe,mais à effacer Israel de la carte.

Oula, tu me connais mal. Je ne suis pas adeptes du novlanguisme asseptisé
Une provocation est une provocation. Mettre cela au même niveau que l'existence d'Israel démontre bien une certaine incohérence analytique.

Quand aux nettoyage ethnique... je dirais que cela s'est aussi fait en Israël. Je citerais que l'exemple de Lod et Haifa. Mais on va être hors sujet. tu te défausses et refuse de reconnaitre que la droite israélienne a BRADER Israël quand la GAUCHE a construit un pays avec un réel idéal sioniste.

C'est bien ce que je dis . Le seul fait de se promener sur ce que les musulmans s'arrogent le droit de revendiquer comme terre musulmane,mais qui fait partie d'Israel est une provocation,qui doit être combattue avec violence pendant des années,non pas contre celui qui commet ce "sacrilège"(!!!!) mais contre toute une population,suivant la pretention du loup de la fameuse fable "si ce n'est toi c'est donc ton frère ".

Et je reste convaincu que tu n'interviens que pour nous provoquer.Car tu persistes dans ton incohérence en prétendant que les gouvernements de droite "bradent " Israel,alors qu'ils accordent à tes frères et cousins arabo-musulmans les terres qu'ils réclament sans cesse,avec tous les risques que nous vivons au quotidien.Ce que tu devrais applaudir avec tes 4 mains,mai
s c'est trop difficile pour toi de comprendre.

Continue,celà nous amuse de constater votre rageuse impuissance !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/2010 09:19 par gil009.