LE LIBAN

VN écrit"oui bien sur tu vas me dire aussi que BenLaden n'était pas allié des etats Unis et que ce n'est pas eux qui l'ont entrainé et lui ont fourni les conditions (armes + terrain afghanistan) pour mobiliser après son réseau terroriste qui est devenu aujourdhui ElKayda

La propagande islamique et celle de ses alliés occidentaux affirme une vérité en omettant l'essentiel:Ben Laden faisait partie des opposants afghans à l'invasion soviétique,auxquels les USA fournissaient les armes les plus performantes.C'était l'époque du péril communiste qui mettait en danger la liberté du monde occidental.Quand Massoud a informé les américains que le véritable danger était l'islamisme wahabite de ben laden,il était trop tard et il a été assassiné .

On retrouve la même technique dans la relation des évènements de 1948 qui n'évoque jamais ni le refus d'accepter le partage (ils répètent ad nauseum qu'Israel refuse la création d'un Etat palestinien ) ni l'attaque simultanée de tous les pays arabes et des habitants arabes de Palestine (baptisée "résistance )

Voilà monsieur VN,la libre expression oblige à l'objectivité et au respect des vérités historiques.Et la violence est universelle.Mais celle de l'Islam est éternelle.

Ce qui se passe actuellement au liban : le conflit entre shiites et sunnites est vieux comme l'islam.
apres la mort du prophete mohamed deux fractions se sont mis a se battre pour le pouvoir :
la famille du prophete a leur tete son gendre Ali, et la bourgoisie mecquoise a sa tete le clan des beni omaya .
du premier courant politique est née le shiisme du second le sunnisme
si on consulte l'histoire on constatera qu'une longue guerre a opposé
ces deux parties, en fin de compte le sunnisme a triomphé grace aux truc
qui venaient d'embrasser le sunnisme, les shiites seront relegué au statut de citoyens de seconde zone pendant mille ans ...

au 20 eme sciecle apres le depart des turcs les arabes croyaient pour un moment que l'ideologie laique pourraient etre un remede a leurs problemes ... mais c'est l'islam politique qui a prevalu ! le retour a la chariaa : les sunnites constitue une majorité dans la region , donc c'est l'islam sunnite qui risque d'etre erigé comme doctrine politique, les chiites n'ont pas oublié leur 1000 ans de descrimination , ils ne veulent plus etre des citoyens de seconde zone , d'ou cette guerre froide que la region connait actuellement.

mossad a écrit:
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> M. VONNEUMANN
>
> AL KAIDA en arabe veut dire et tu es bien placé
> pour le savoir: "la tradition".c'est à dire la
> vraie tradition islamique est celle qui est
> representée par la l'organistion terroriste
> alkaida.
> alkaida applique à la lettre le coran,l'islam.
> En un mot quand ces barbares tuent et posent des
> bombes, ils tuent au nom de la tradition islamique
> et non au nom des americains qui pendant une
> periode ont protégé ben laden pour leur interet..
> tu vois j'essaie de te rendre intelligent.
> le terrorisme islamiste ,al kaida, hamass,
> hezbollah etc.. ces ideologies se nourrissent du
> coeur même de l'islam et profitent de crises
> politiques pour accroirent et propager leur
> ideologie fascisante...
> c'est la verité...
> Ce n'est pas demain qu'un groupe juif se levera
> et tuera au nom du judaisme dans le monde entier
> et essaiera de convertir de force...
> la vraie difference entre nous et vous.
M.Mossad je vais te répondre par un mot :
elkaida = la base et non la tradition
le sens de el kayda que tu as est celui du darija marocaine et non l'arabe classique.

garvin a écrit:
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> VN écrit"oui bien sur tu vas me dire aussi que
> BenLaden n'était pas allié des etats Unis et que
> ce n'est pas eux qui l'ont entrainé et lui ont
> fourni les conditions (armes + terrain
> afghanistan) pour mobiliser après son réseau
> terroriste qui est devenu aujourdhui ElKayda
>
> La propagande islamique et celle de ses alliés
> occidentaux affirme une vérité en omettant
> l'essentiel:Ben Laden faisait partie des opposants
> afghans à l'invasion soviétique,auxquels les USA
> fournissaient les armes les plus
> performantes.C'était l'époque du péril communiste
> qui mettait en danger la liberté du monde
> occidental.Quand Massoud a informé les américains
> que le véritable danger était l'islamisme wahabite
> de ben laden,il était trop tard et il a été
> assassiné .
>
> On retrouve la même technique dans la relation des
> évènements de 1948 qui n'évoque jamais ni le refus
> d'accepter le partage (ils répètent ad nauseum
> qu'Israel refuse la création d'un Etat palestinien
> ) ni l'attaque simultanée de tous les pays arabes
> et des habitants arabes de Palestine (baptisée
> "résistance )
>
> Voilà monsieur VN,la libre expression oblige à
> l'objectivité et au respect des vérités
> historiques.Et la violence est universelle.Mais
> celle de l'Islam est éternelle.

tu veux parler de la violence et des années 1948 alors qu'est ce qui s'est passé en 1948
n'est ce pas le massacre, l'expropriation des terres et l'expulsion des palestiniens par les israéliens pour l'instauration d'un nouvel Etat "israél" (abstraction faite de son légitimité ou pas )

Je capitule.Car comme toujours et comme tant d'autres tu ne veux pas accepter la responsabilité originelle des Pays arabes et des habitants arabes de Palestine dans le conflit qu'ils ont provoqué,d'abord par le refus de plan de partage puis par l'attaque massive des armées et le terrorisme intérieur.Tout ce qui en découle de désastreux pour les Palestiniens est la conséquence de la guerre imposée à l'Etat d'Israel.

Mais ceux qui sont restés en tant que citoyens israeliens n'ont plus accepté sa présence que ceux qui l'ont quitté ou en ont été expulsés.

Quadrature du cercle pour les Israeliens.

Oui tu as raison "la base", c'est à dire l'essence même de l'islam...
ils appliquent à la lettre le coran..
C'est pourquoi on appelle cela des fondamentalistes...
Il est grand temps que les responsables religieux musulmans penchent serieusement sur le coran pour denoncer son côté dangeureux...

" tu veux parler de la violence et des années 1948 alors qu'est ce qui s'est passé en 1948 n'est ce pas le massacre, l'expropriation des terres et l'expulsion des palestiniens par les israéliens pour l'instauration d'un nouvel Etat "israél" (abstraction faite de son légitimité ou pas )

et en plus tu arrete l'histoire la il te plait !

remonte un peu aux années 20 a l'epoque ou les arabes de palestine tuent
lynchent les juifs et comettent les pogroms sous l'impulsion d'un fquih enragé nommé el houssayni ... qui va mettre sa main dans la celle de
hitler ...

il n'y a pas de plus enemmi pour les arabes que leur penchant pour la violence ...

un acteur majeur dans la crise libanaise et la syrie, le pouvoir dans ce pays est entre les mains de la communauté alaouite ou nossayrite en coalition avec les chiite imamites et les chretiens, bien que la majorité
du peuples syriens est sunnite :

les alaouites est une secte qui a fait cession au 10 sciecle avec les chiites imamites ou le chiisme duodecimale : ils croyaient qu'a la
mort du prophete Ali son gendre en a herité la prophetie , cette heritage
c'est transmis pendant 12 genarations aux descendant de Ali , le 12 emme
imam a eté enlevé par les anges ... selon les chiites il va revenir a la
fin des temps : le mehdi el montadar ...

les alaouites persecutés par les sunnites et les chiites hortodox se sont refugié dans la chaine de montagne syrienne qui longent la cote mediterranienne , leur doctrine est un syncretisme de plusieurs religions islam, chrestiannisme et les religions de la vielle perse ...

ce n'est qu'au 20 sciecle qu'ils sont reconnus par les chiites imamites
...

a coté du chiisme imamite le chiisme des 12 imames il y' le chiisme ismaeliens celui des neuf imams : il croient que c'est le neuviemme
imam qui serait le mehdi ...
ce chiisme est celui des fatimides , leurs califats a eté edifié grace aux concours des berberes ketamas les ancetres des kabyles ...
c'est la religion du fameux agha khan ...
les druzes se sont separes d'eux au 11 sciecle ...

bref l'histoire des chiites c'est chalada ( une vraie salade ... )

en ce qui concerne le maghreb il avait connu aussi la guerre entre chiites et sunnites : les fatimides qui se sont consolidé en tunisie
et se declarerent califes ont eté suivis par les omayades sunnites de l'andalousie il en ai resulté un embrasement general pendant 150 ans de ce qui reste du maghreb : le maroc et l'algerie et parfois la tunnisie
cette guerre a faconné l'islam maghrebain , on a fait concessions aux deux courants aux descendant du prophete est assuré la leadership en ce qui concerne la religion , pour le sunnisme on l'a adopté comme religion
d'etat ...

mossad a écrit:
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> Oui tu as raison "la base", c'est à dire l'essence
> même de l'islam...
> ils appliquent à la lettre le coran..
> C'est pourquoi on appelle cela des
> fondamentalistes...
> Il est grand temps que les responsables religieux
> musulmans penchent serieusement sur le coran pour
> denoncer son côté dangeureux...

hehehehheheh
c'est à dire quoi qu'il en soit le sens du mot, ce que tu as dans la tete est irréversible !
il y en des benladen et des kayda aussi en israél,ceux qui pronent de jetter les arabes dans la mer, et qui croient que dieu les a choisit parmi tous les peuples de la planète....

jetter les arabes dans la mer..maisn non....plutot gaza engloutie dans la mer...
un petit trempblement de terre la-bas et toute cette racaille du hamas engloutie sous les eaux ..amen

garvin a écrit:
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> Je capitule.Car comme toujours et comme tant
> d'autres tu ne veux pas accepter la responsabilité
> originelle des Pays arabes et des habitants arabes
> de Palestine dans le conflit qu'ils ont
> provoqué,d'abord par le refus de plan de partage
> puis par l'attaque massive des armées et le
> terrorisme intérieur.Tout ce qui en découle de
> désastreux pour les Palestiniens est la
> conséquence de la guerre imposée à l'Etat
> d'Israel.
>
> Mais ceux qui sont restés en tant que citoyens
> israeliens n'ont plus accepté sa présence que ceux
> qui l'ont quitté ou en ont été expulsés.
>
> Quadrature du cercle pour les Israeliens.

de quel partage tu parles ? ce lui ou israél accapare 55% du territoire et la majorité des terres cultivables et des ressources ?
j'incombe la responsabilité en partie aux pays arabes pour avoir refusé le principe du Partage mais il faut dire aussi que le plan du partage était injuste.

slimane a écrit:
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> " tu veux parler de la violence et des années 1948
> alors qu'est ce qui s'est passé en 1948 n'est ce
> pas le massacre, l'expropriation des terres et
> l'expulsion des palestiniens par les israéliens
> pour l'instauration d'un nouvel Etat "israél"
> (abstraction faite de son légitimité ou pas )
>
> et en plus tu arrete l'histoire la il te plait !
>
> remonte un peu aux années 20 a l'epoque ou les
> arabes de palestine tuent
> lynchent les juifs et comettent les pogroms sous
> l'impulsion d'un fquih enragé nommé el houssayni
> ... qui va mettre sa main dans la celle de
> hitler ...
>
> il n'y a pas de plus enemmi pour les arabes que
> leur penchant pour la violence ...

tu veux dire que les arabes sont des méchants barbares et les israéliens sont des anges

" tu veux dire que les arabes sont des méchants barbares et les israéliens sont des anges "

mechants barbares / anges ... hmmm ... laurence d'arabie a dit que
les arabes ne voient qu'en noir et blanc !!! ....

bien sur que je ne suis pas d'accord avec Sir laurence ...
...tu t'est trompé sur toute la ligne ...
l'arabe et l'israelien sont des etres humains ils peuvent aussi bien etre des bons que des mechants ...

je ne suis pas d'accord avec cette politique d'affrontement des arabes, c'est totalement contre productif ... elle prend en otage le developpement des peuples arabes au profit de quelques tyraneaux ...
et alors que les peuples du mondes se devellopent et prennent de l'avance les arabes regressent : l'islamismes !!!

qu'est ce que tu veux dire par islamisme asi sliman

Le shiisme au contraire du sunnisme a un clergé organisé il est en quelques sorte plus proche du chrestianisme , eux aussi leur foie est basée sur la culpabilité.
au 7 sciecle, les chiites d'irak ont proclamé calife Hussein le petit fils du prophete, mais ils ont abondonné en dernier moment seul devant une armée omeyade , hussein a ete vaincu et decapité a karbala ( un haut lieu
de pelerinage des shiites ), sa tete a éte envoyé a yezid le 2eme calife
omeyade.
Dans l'imaginaire collectif des chiites : Husssein est l'equivalent de jesus chez les chretiens, sa feme Fatima est l'equivalent de marie ...

slimane a écrit:
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> Le shiisme au contraire du sunnisme a un clergé
> organisé il est en quelques sorte plus proche du
> chrestianisme , eux aussi leur foie est basée sur
> la culpabilité.
> au 7 sciecle, les chiites d'irak ont proclamé
> calife Hussein le petit fils du prophete, mais ils
> ont abondonné en dernier moment seul devant une
> armée omeyade , hussein a ete vaincu et decapité a
> karbala ( un haut lieu
> de pelerinage des shiites ), sa tete a éte envoyé
> a yezid le 2eme calife
> omeyade.
> Dans l'imaginaire collectif des chiites : Husssein
> est l'equivalent de jesus chez les chretiens, sa
> feme Fatima est l'equivalent de marie ...

Catholicisme....

Alors que les sunnites seraient prochent des évangélistes / protestants.

Merci Rali pour la precision.

une petite correction :

" sa feme fatima " , c'etait sa mere ...

"Alors que les sunnites seraient prochent des évangélistes / protestants."

il y avait un autre courant de l'islam encore plus proche des protestants : c'est le kharejisme ...

le sunnisme est l'equivalent de l'anglicanisme : le chef de l'etat est
a obeir aveuglement ...

A lire Slimane et Rali...
bientôt vous saurez qu'être musulman c'est avoir un pére Boudhiste, une mère chrétienne, un oncle protestant, un aieul juif... et une religion d'athé...

que de conneries au nom de la raison !

en plus de ça c'est hors sujet

" en plus de ça c'est hors sujet "

ce n'est pas hors sujet , le hizballah est l'acteur majeur de la crise
libanaise , sa religion est le chiisme ....

si nous comprenions ce qu'est le chiisme, nous comprendrons ce qui se passe au liban ...

Game over !

Pour Monsieur conneries, lui repondre est une connerie !