judaisme + Islam + philosophie

Sourat al-maidah 82 : Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.


ici "les croyants" veut dire les musulmans (qui croient en Allah et Mohamed).

Merci Martel et derka pour vos précisions sur les sourates et les hadiths anti-juifs et anti-chrétiens. Il y a toute une légion!

Mais reste que certains ne veulent rien entendre...

Bonjour Martel, content de vous lire.

" mais remettre quelques vérités ... "

je vous ai expliqué qu'on peut pas reduire le coran a quelque
sourates ... il y'a des sourates qui explique des sourates comme il y'a une torah orale qui explique la torah ecrite ...


“ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers. "

c'est Mohamed qui parle avec les juifs et les chretiens de son patelin et
a son epoque ! pas sur Martel ni Haifa !

"Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. . "

le judaisme a ete fondé par Mois et le christianisme par Jesus bien des sciecles peut etre des millenaires apres Abraham comment voulez alors
qu'il soit chretien ou juif ?
les musulmans croient qu'ils professent le monotheisme tel qu'il est revelé a abraham.


je vais terminer le poste par la sourate de Rali !

"Les fidèles, les juifs, les sabéens, les chrétiens, en un mot tous ceux qui croiront en ALLAH et au jour dernier et feront le bien seront préservés de toute crainte et de tout chagrin."

peace an love !

Puis il dit : Je suis le Dieu de ton père, le
Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le
Dieu de Jacob. Et Moïse cacha sa face
parce qu’il craignait de regarder Dieu.


Puis il dit : Je suis le Dieu de ton père, le
Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le
Dieu de Jacob. Et Moïse cacha sa face
parce qu’il craignait de regarder Dieu.

Abraham pas juif ??????
... ça s'appelle comment ça ?

shabbat shalom adoni

Toutes les réthoriques théologiques portant sur l'intreprétation pacifique
ou belliqueuse des Livres (j'y inclus ceux produits par les idéologies contemporaines) se heurtent aux réalités vécues quotidiennement.
Et malheureusement,notre époque est témoin d'une violence unilatérale provoquée par un islamisme guidé par les sourates et les hadiths les plus agressifs envers le reste de l'humanité.Violence qui entraine la destructions de statues en Afghanistan,d'églises au Kosovo et en Egypte,de meurtres sanguinaires en Irak et en Algérie.Et qui en s'attaquant même à des musulmans,prouve une adaptation absurde de faits ancestraux au monde présent.
La réaction des sociétés démocratiques ne pouvant qu'être violente,on assiste à une inversion des causes et des effets,aboutissant à une victimisation des agresseurs.
Peace and love,oui,sauf si un non-musulman s'enhardit à une relation publique avec une musulmane:love égal death.

Bonjour messieurs.


Je n'ai rien d'autre à ajouter. Messieurs Martel et Joseffredg ayant tout dit. Ou plutot je m'abstiens cette fois de parler. Décidement, certains ont l'oreille dure.

" Décidement, certains ont l'oreille dure. "

certains par rescpect a leurs ancetres qu'ils rescpectent la religion de ces derniers, certains non ...

Abraham pas juif ??????
... ça s'appelle comment ça ?

of !... c'est une question d'heritage ... je ne suis pas arabe, Mohamed etait arabe et il pretendait qu'il descend d'abraham ... allez voir avec lui ...


" d'une violence unilatérale provoquée par un islamisme guidé par les sourates et les hadiths les plus agressifs envers le reste de l'humanité"

tel est la volonté de l'eternel du tout puissant ! haliloulia !

Haifa,bonjour
Tu as raison,il est difficile de répondre,passons sur l'autre rive.

Personne n'a répondu a ma question : Quel est le statut du non juif dans la religion juive (talmud/thorah)?

" il est difficile de répondre "

ce qui est difficile ce n'est pas de repondre * mais de comprendre ... que
l'islam la religion n'est pas reductible au comportement des musulmans ...


mais comment comprendre alors que l'homme est subjectif esclave de ses experiences passés ...

si si je peux repondre ... mais a quoi bon poursuivre une discution sterile
comme celle la !

Shabat Shalom pour vous et bon samedi soir pour votre ami Haifa !

Les deux seules religions qui ont traité du statut des fidèles d'autre religions ont été le christianisme et l'Islam.La Torah,livre des premiers monothéistes de l'histoire,n'a fait que citer l'existence des paiens (goyim) puisqu'antérieur aux héritiers du judaisme qui n'existaient pas pendant sa révélation.
Et bien évidemment il aurait été bien difficile pendant 2000 ans de
s'occuper des autres religions,alors que le seul souci était de pérpetuer son existence ,toujours au bord de l'extinction.
Si tu veux t'en convaincre il y a des traductions mais c'est un peu ennuyeux comme livre,pour ceux qui ne croient pas.

joseffredg a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les deux seules religions qui ont traité du statut
> des fidèles d'autre religions ont été le
> christianisme et l'Islam.La Torah,livre des
> premiers monothéistes de l'histoire,n'a fait que
> citer l'existence des paiens (goyim)
> puisqu'antérieur aux héritiers du judaisme qui
> n'existaient pas pendant sa révélation.
> Et bien évidemment il aurait été bien difficile
> pendant 2000 ans de
> s'occuper des autres religions,alors que le seul
> souci était de pérpetuer son existence ,toujours
> au bord de l'extinction.
> Si tu veux t'en convaincre il y a des traductions
> mais c'est un peu ennuyeux comme livre,pour ceux
> qui ne croient pas.


Donc la religion juive serait la seules des 3 grandes religions a ne pas considérer les non croyants comme ayant un statut inférieur - d'une façon ou d'une autre?

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Personne n'a répondu a ma question : Quel est le
> statut du non juif dans la religion juive
> (talmud/thorah)?


Voilà ce que je trouve ..

Lévitique 19/34
L’étranger qui séjourne parmi vous sera pour vous comme un des vôtres ; tu l’aimeras comme toi-même ; car vous avez été étrangers dans le pays
d’Egypte : je suis l’Eternel, votre Dieu.

Exode 22/21
"Tu ne feras pas de tort à l’étranger et tu ne l’opprimeras pas, car vous avez été des étrangers dans le pays d’Egypte."

Exode 23/9
'Tu n’opprimeras pas l’étranger : vous savez vous-mêmes ce que c’est que
d’être étranger, puisque vous avez été des étrangers dans le pays d’Egypte.""

Lévitique 19/10
Pendant six jours tu feras ce que tu as à faire, mais le septième jour tu cesseras, afin que ton boeuf et ton âne aient du repos et que le fils de ta servante et l’étranger reprennent haleine.

Lévitique 19/33
Quand un étranger séjournera parmi vous, dans votre pays, vous ne le
molesterez pas.

Je doute que ces lois soient totalement respectées en Israel mais bon ... la Torah est à l'origine généreuse ...

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Donc la religion juive serait la seules des 3
> grandes religions a ne pas considérer les non
> croyants comme ayant un statut inférieur - d'une
> façon ou d'une autre?

Je ne pense pas que ce soit vrai mais les juifs devaient essentiellment combattre le POLYTHEISME .. Il n'y avait pas de monothéisme autre que le monothéisme juif .. à l'époque ...
La Torah a été écrite "VERS" le 6° siècle avant JC .. Jésus et Mahomet étaient encore dans les limbes ...

Mais je vais chercher .. Je te donnerai la réponse sous peu ...

Par contre le Coran .. Point de salut en dehors de l'islam

Sourate 16 : AN-NAHL
"104. Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allah, Allah ne les guide pas. Et ils ont un châtiment douloureux."

Sourate 5 : AL-MA-IDAH
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.

J'arrête .. ce serait trop long ...

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> rali a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Personne n'a répondu a ma question : Quel est
> le
> > statut du non juif dans la religion juive
> > (talmud/thorah)?
>
>
> Voilà ce que je trouve ..
>
> Lévitique 19/34
> L’étranger qui séjourne parmi vous sera pour vous
> comme un des vôtres ; tu l’aimeras comme toi-même
> ; car vous avez été étrangers dans le pays
> d’Egypte : je suis l’Eternel, votre Dieu.
>
> Exode 22/21
> "Tu ne feras pas de tort à l’étranger et tu ne
> l’opprimeras pas, car vous avez été des étrangers
> dans le pays d’Egypte."
>
> Exode 23/9
> 'Tu n’opprimeras pas l’étranger : vous savez
> vous-mêmes ce que c’est que
> d’être étranger, puisque vous avez été des
> étrangers dans le pays d’Egypte.""
>
> Lévitique 19/10
> Pendant six jours tu feras ce que tu as à faire,
> mais le septième jour tu cesseras, afin que ton
> boeuf et ton âne aient du repos et que le fils de
> ta servante et l’étranger reprennent haleine.
>
> Lévitique 19/33
> Quand un étranger séjournera parmi vous, dans
> votre pays, vous ne le
> molesterez pas.
>
> Je doute que ces lois soient totalement respectées
> en Israel mais bon ... la Torah est à l'origine
> généreuse ...
>
>

Ce qui m'interesserait c'est aussi ce qu'en disent les gens qui interpretent, notamment les interprétations orthodoxes.

Dans les textes coraniques cités,si ils avaient été appliqué scrupuleusement auraient probablement détruit toute communauté sépharade. Donc, heuresement qu'il y a TOUJOURS eu interprétation... Ne serait ce qu'a minima.

SALUT TOUS

LES RELIGIONS VONT VOUS RENDRE FOUS -

RALI

J'ai trouvé un lien
qui propose une analyse de ce que dit le Talmud et le Choulhane aroukh

et bien sur essaie de faire la critique du livre tellement apprécié du monde musulman ... "LE PROTOCOLE DES SAGES DE SION" manipulation antisémite

[ramkat.free.fr]

c'est un peu long je ne l'ai pas copié

Orchidée a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> SALUT TOUS
>
> LES RELIGIONS VONT VOUS RENDRE FOUS -




Bien répondu Orchidée ! Elle rend surtout Fou Martel.
Je lis ces textes mais je ne réagis pas. Ce serait s'engager dans une discussion sans fin. Primo, je ne suis pas un expert en religion
et secundo, je préfère discuté de sujet plus Fun.
J'ai répondu à certains sujets ici sur le racisme, 11 sept etc.. mais ces sujets m'épuise !!


Je préfère parlé de : Sea, "Sex" and Sun !

Donc a plus

Rachid

Rachid B,

Les religions ne nous rendront pas fous du tout.

Martel est un expert. Il connait mieux que toi et moi et bien d'autres la religion musulmane. Et de très loin. Il n'y a que lui qui puisse répondre à certains qui ne veulent rien comprendre, preuves à l'appui.

Ceci dit, excuses-moi de te dire s'il te plait de nous parler clairement en bon français pour qu'on puisse bien comprendre. Les mots comme "fun" n'ont pas de place ici. Merci.

d'accord Haifa. merci pour ton message.
J'essayerai à l'avenir de mieux écrire en Français.