judaisme + Islam + philosophie

Lune a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ai lu un article sur Yahoo sur comment les juifs
> pratiquants adaptent les divers lois Juifs a la
> vie moderne et j'ai trouve ca pas mal car ils
> arrivent a evoluer contrairement aux musulmans qui
> insistent a tout faire exactement comme Mohammed
> le faisait il y a 1450 ans.

Met pas tt les musulmans dans le même sac. on veut suivre le chemin de notre prophéte oui mais aussi se mettre sur la voie de la modernité. pas besoin de preuves concrétes je pense que vous les avez, la seule chose qui m'énérve vraiment c'est que tt le monde croie que tt les musulmans sont Ben laden. il suffit d'aller sur des forums arabes ( pas ceux du golf ;-) ) et vous allez voir qu'il est detesté plus que vous le detéster, et on pries dieu qu'il meurt pour ne plus salir notre image.

Bien cordialement.

atlas59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Lune a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > J'ai lu un article sur Yahoo sur comment les
> juifs
> > pratiquants adaptent les divers lois Juifs a
> la
> > vie moderne et j'ai trouve ca pas mal car
> ils
> > arrivent a evoluer contrairement aux
> musulmans qui
> > insistent a tout faire exactement comme
> Mohammed
> > le faisait il y a 1450 ans.
>
> Met pas tt les musulmans dans le même sac. on veut
> suivre le chemin de notre prophéte oui mais aussi
> se mettre sur la voie de la modernité. pas besoin
> de preuves concrétes je pense que vous les avez,
> la seule chose qui m'énérve vraiment c'est que tt
> le monde croie que tt les musulmans sont Ben
> laden. il suffit d'aller sur des forums arabes (
> pas ceux du golf ;-) ) et vous allez voir qu'il
> est detesté plus que vous le detéster, et on pries
> dieu qu'il meurt pour ne plus salir notre image.
>
> Bien cordialement.



Là est la question! Comment allier le chemin du prophète et la vie d'il y a 15 siècles avec le XXIe siècle? La modernité passe par une relecture de tout celà. Comment etre au niveau des temps modernes alors que tous les musulmans passent quotidiennement et chaque minute de situations moyenageuses à la modernité et vice-versa?

>
>
> Là est la question! Comment allier le chemin
> du prophète et la vie d'il y a 15 siècles avec le
> XXIe siècle? La modernité passe par une relecture
> de tout celà. Comment etre au niveau des temps
> modernes alors que tous les musulmans passent
> quotidiennement et chaque minute de situations
> moyenageuses à la modernité et vice-versa?
>


situations moyenageuses? par exemple? t'a dis que La modernité passe par une relecture de tout celà, en islam la plus part des "lois" n'ont aucun rapport avec le temps, donne moi un exemple de passage quotidien de situations moyenageuses à la modernité et j'essayerai de prouver le contraire.

J'ai vu un resume du rapport des nations unies sur les femmes arabes- il est catastrophique

Lune a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'ai vu un resume du rapport des nations unies sur
> les femmes arabes- il est catastrophique


le lien pour ce rapport stp, femmes arabes de quel pays? et qui est le responsable?

je n'ai pas trouvé le rapport mais en voici un résumé

[www.radio-canada.ca]

Enquête - Femmes arabes
Pour l'émancipation, mais pas trop

Les citoyens de quatre pays arabes sont très favorables à l'amélioration de la condition féminine. C‘est ce que révèle un sondage publié par l'ONU, mené au Maroc, en Égypte, en Jordanie et au Liban.

Si les répondants sont ouverts aux droits des femmes, par contre les questions traditionnelles les divisent.
Un millier de personnes ont été interrogées dans chacun des quatre pays:
* 98 % d'entre elles estiment que les filles ont le même droit à l'éducation que les garçons jusqu'à l'université;
* 97 % condamnent la violence physique ou mentale envers les femmes;
* 91 % sont pour un accès au travail égal pour les hommes et pour les femmes;
* 78 % jugent qu'il ne doit pas y avoir de différence dans les conditions de travail entre hommes et femmes.

Si les répondants montrent un certain libéralisme, le conservatisme en matière familiale reste cependant très fort aussi bien au Liban qu'en Égypte, au Maroc ou en Jordanie.
50 % des personnes interrogées acceptent qu'une femme porte le voile si elle le décide. Mais presque un répondant sur deux en Égypte, en Jordanie et au Maroc estiment que la femme doit le porter même si ça ne lui plaît pas.

Sur le plan politique, la nomination d'une femme comme ministre est acceptée entre 76 % et 79 % des répondants. Toutefois, 72 % des Égyptiens et 59 % des Jordaniens n'en voudraient pas comme chef d'État. Au contraire, 56 % des Marocains et 81 % des Libanais sont pour un chef d'État féminin.

Rapport sur la situation de la femme arabe

Le développement économique et social du monde arabe est freiné par la discrimination dont sont victimes les femmes, révèle un rapport des Nations unies intitulé Vers l'émergence des femmes dans le monde arabe. C'est le quatrième rapport annuel publié sur la situation des femmes dans le monde arabe depuis 2002.

Le rapport constate que:

* les femmes arabes occupent beaucoup moins de place dans le domaine Toutefois, 95 % des personnes estiment qu'une femme doit pouvoir choisir librement son époux. L'opposition à la polygamie est très variable: de 90 % au Liban, elle tombe à 62 % au Maroc.
de l'économie que les autres femmes dans le monde;
* le taux de chômage des femmes est de deux à cinq fois plus élevé que celui des hommes dans la plupart des pays arabes;
* moins de 80 % des filles vont à l'école secondaire dans tous les pays arabes, sauf dans quatre pays;
* l'illettrisme touche la moitié des femmes contre seulement un tiers des hommes.

L'ascension des femmes arabes doit aller au-delà d'un simple changement symbolique qui permet à quelques femmes distinguées d'accéder à des postes de pouvoir dans les institutions étatiques. — Vers l'émergence des femmes dans le monde arabe

En conclusion, le rapport:

* prône l'éradication de l'analphabétisme chez les femmes arabes d'ici 2015;
* réclame des mesures pour les protéger des violences physiques et mentales;
* réclame des mesures de discrimination positive provisoires qui prendraient la forme de quotas aux élections.

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
<a href="[www.hiboox.com&quot]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[images0.hiboox.com]; /></a>

merci pour ce rapport mais ca permet pas de dire qu'il est catastrophique.

pour les questions traditionnelles, le voile par exemple, 50 % des personnes interrogées acceptent qu'une femme le porte si elle le décide, bon ca nous laisse 50% des gens qui estiment que la femme doit le porter même si ça ne lui plaît pas, il ESTIMENT hein reste à verifier ces chiffres. en tt cas à chaque fois c'est le voile, malgrés que la jupe excite plus et conduit au viole mais bon on va pas entrer dans les details.

Pour ce qui est de liberalisme je vois pas vraiment ce qui est alarmant meme en europe y'a de problemes pour embaucher les femmes dans les postes critiques, dernierement j'ai vu un documentaire sur un pays - la suisse peut etre je me souvien pas - qui on votés une lois oblige que l'effectife des femmes qui doivent y travaillés doit etre aux minimum 30 ou 40 %, donc ca prouve que c'est pas que les femmes arabes qui......bon.

Pour ce qui est de polygamie, ca merite un grand débat car on a vraiment dépassé le seuil de la désinformation sur ce sujet, en tout cas la polygamie je suis contre mais pendant les guerres et aprés les guerres ( dans les temps anciens mais plup maintenant )quand le nombre d'hommes diminue ( 10 femmes pour un homme voir plus) je vois ce que le restent des femmes doivent faire a part la tromperie et le job de maitresse. En fait, questions pour les femmes, que préferiez vous, être une maitresse et vivre dans la tromperie et et et ou une deuxiéme femme avec tt les droits ( QUESTION POUR LE FUN et ca na rien avoir avec mes positions et mes opinions ).

Moins de 80 % des filles vont à l'école secondaire dans tous les pays arabes, sauf dans quatre pays; rien avoir avec la religion, juste que l'ecole est des fois trop loin ou que la famille est dans la misére qu'elle oblige ses filles à travailler.

Les violences physiques, ah, mais pas que dans les pays arabes quand meme.

Bon je suis fatigué faut que je sort faire mes courses Cora risque de fermer, peut etre je terminerai aprés.

Mes salutations.

Je ne sais pas comment on a fait pour élaborer ce rapport.
Pour la majorité des gens, l'émancipation de la femme est assimilée à la prostitution. Plus de la moitié des gens jurent par tous les dieux qu'une femme émancipée est automatiquement une prostituée!

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Je ne sais pas comment on a fait pour élaborer
> ce rapport.
> Pour la majorité des gens, l'émancipation de la
> femme est assimilée à la prostitution. Plus de la
> moitié des gens jurent par tous les dieux qu'une
> femme émancipée est automatiquement une
> prostituée!

je suis d'accord avec toi, absolument, mais faut que tu sache ( et surtout au maroc ) on est arrivés à un niveau de banalisation des mots du langage courant qu'on dis prostituée comme on dis Allo ou CocaCola, pour n'importe quel fille, et, pour des motifs vraiment banales, meme moi quand j'été au lycée je disai "pute" ( dans mon esprit bien sur ou entre amis) pour une fille qui refuse de me donner son cours ou un truc du genre.

Donc tt ca pour te dire qu'il faut vraiment pas tenir les gens par leur levres juste pour un truc qui refléte pas forcément leurs avis ou leurs"jugement" sur la femme.

Pour atlas.

"La véritable finesse est la vérité dite quelquefois avec force et toujours avec grace" disait le comte de Choiseul, ministre des A.E. de la royauté finissante de 1766 à 1770.

Quand je dis que l'émancipation de la femme est assimilée à la prostitution je sais de quoi je parle. Et j'irai meme plus loin. En général, l'islam est contraire à l'émancipation de la femme telle que définie par les temps modernes.L'Arabie Saoudite réputée appliquer à la règle la religion et la chariaa islamique interdit meme aux femmes de voyager seules ou conduire une voiture!

Quand on dit qu'au paradis, le bon, le pur musulman sera entouré de vièrges...comment appelle-tu celà? Il faudrait donc que la bonne femme, la pure musulmane soit elle aussi entourée de bonhommes vièrges! Ceci prouve que la femme en islam est, et restera toujours relèguée au second rang,sa condition restera celle de la femme qui doit etre soumise à l'homme et vu que nous avons beaucoup de femmes respectables sur le forum, je ne vais pas te dire plus et ce à quoi la femme est toujours réservée chez nous meme si elle devient ministre!

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
L'Arabie
> Saoudite réputée appliquer à la règle la religion
> et la chariaa islamique interdit meme aux femmes
> de voyager seules ou conduire une voiture


Oui mais y'a des conditions pour ca, en ville, elle a le droit de le faire, quand elle doit faire un trajet ou il y'a des risques de se trouver face à un danger, la elle doit être accompagnée, aussi y'a un truc qui s'appel "Ijtihad" je connais pas la traduction en français mais ce veu dire que les lois islamiques peuvent être légérement modifiées en fonction des circonstances, et biensur l'interdiction a été établie le temps ou les voyages été trop risqués ( traversé du desert sur chameaux par exemple...bon



> Quand on dit qu'au paradis, le bon, le pur
> musulman sera entouré de vièrges...comment
> appelle-tu celà? Il faudrait donc que la bonne
> femme, la pure musulmane soit elle aussi entourée
> de bonhommes vièrges!

Je sais ca à propos de l'homme mais je ne sais pas ce qui est pour la femme je connais pas tt la religion par coeur, mais une chose est sur, la femme aussi peut choisir ce qu'elle veut au paradis, aussi et je ne sais pas si c'est valable pour l'homme ou pas, si elle a été marié avec plus d'un homme, elle peut choisir la bas celui qu'elle veu, et aussi et dans des conditions bien precise que je ne peu pas detaillé ici - je fait pas de copie/coller- elle peu meme être la cause d'acces à un homme au paradis..... mais ce que t'a dis ne veu pas dire que que l'homme est le seul qui en benifice, deja une femme peu être totalement pardonné si dans sa vie elle a perdu des enfants et qu'elle ne c'est pas suicidé, trop d'arguments mais je suis la pas pour faire le moufti et j'ai pas l'intention de le faire mais juste de debattre avec des marocains juifs en tt fratérnité.... Bon


>Ceci prouve que la femme en
> islam est, et restera toujours relèguée au second
> rang,sa condition restera celle de la femme qui
> doit etre soumise à l'homme

Ca c'est les désinformés qui le disent et aussi par ceux qui n'on rien à faire que de prendre les talibans comme model des musulmans et mettre tt le monde dans le meme sac....

Mais je vais te dire un truc quand meme, Dieu a déclaré que les femmes ont des droits sur les hommes, tout comme les hommes ont des droits sur les femmes, excepté que l'homme a une "préeminence" car il a la responsabilité de sa famille et qu'il doit donc supporter le fardeau social, fardeau dont sont exemptées les femmes. Il ne s'agit pas là d'une distinction hiérarchique, car, et c'est l'important, l'égalité est parfaite en droits, en dignité, en religion.

MERCI les talicons.

> et vu que nous avons
> beaucoup de femmes respectables sur le forum,je
> ne vais pas te dire plus

Et donc tu me fait passer pour un bouffon, femmes respectable sur ce forum je dis pas le contraire, mais c'est pas une raison que tu arrete de debattre, n'essai pas de jouer sur ce coté.

> et ce à quoi la femme est
> toujours réservée chez nous meme si elle devient
> ministre!


Ah, et dis moi ou t'a trouvé que l'islam l'interdit ( on reste dans le contexte religieux, et pas de "regarde y'a pas de femme ministre dans les pays arabes....)

C'est quoi la relation entre être ministre et se réserver???

si t'a autre choses n'hesite pas, malgré que je suis pas le mieu placé mais je sais me defendre quand meme.

MAIS, je ne cherche pas à te renvoyer la balle mais je veu savoir un truc, prq quand israel été en guerre contre le liban, les 'hakhamate' dsl je ne sais pas comment ca s'ecrit, on autorisés de tuer les femmes et les enfants libanais car ta religion l'autorise en temps de guerres.

Salutations.


P.S : on est dans un debat et pas dans un champs de bataille. et ne me demande pas prq tu le sais.

Il n'y a pas longtemps, des femmes saoudiennes ont manifesté sur la voie publique pour avoir le droit de conduire une voiture pas un chameau en plein desert comme au temps du prophète. La riposte des autorités saoudiennes fut très dure. Elles reçurent 100 coups de baton(miat jalda) et emmenées dans des ambulances chez elles.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Il n'y a pas longtemps, des femmes saoudiennes
> ont manifesté sur la voie publique pour avoir le
> droit de conduire une voiture pas un chameau en
> plein desert comme au temps du prophète. La
> riposte des autorités saoudiennes fut très dure.
> Elles reçurent 100 coups de baton(miat jalda) et
> emmenées dans des ambulances chez elles.
>
>

Je suis pas au courant, et je vais pas justifier leurs actes que je considére barbare, même en islam c'est intérdit, malgrés que j'ai du mal à y croire mais je met pas en doute t'es propos,

mais sache une chose, arrete à chaque fois de me sortir la saoudie c'est pas ce pays que je prend pour model et je finirai par dire ( j'ai vu que tu comprenai l'arabe ) " Allahouma la touaridna bi ma fa3alaho soufahaa mina " en francais ca donne cette maigre traduction " dieu, ne nous juge pas sur ce que les cons de nous on fait"

atlas59 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Il n'y a pas longtemps, des femmes
> saoudiennes
> > ont manifesté sur la voie publique pour avoir
> le
> > droit de conduire une voiture pas un chameau
> en
> > plein desert comme au temps du prophète. La
> > riposte des autorités saoudiennes fut très
> dure.
> > Elles reçurent 100 coups de baton(miat jalda)
> et
> > emmenées dans des ambulances chez elles.
> >
> >
>
> Je suis pas au courant, et je vais pas justifier
> leurs actes que je considére barbare, même en
> islam c'est intérdit, malgrés que j'ai du mal à y
> croire mais je met pas en doute t'es propos,
>
> mais sache une chose, arrete à chaque fois de me
> sortir la saoudie c'est pas ce pays que je prend
> pour model et je finirai par dire ( j'ai vu que tu
> comprenai l'arabe ) " Allahouma la touaridna bi ma
> fa3alaho soufahaa mina " en francais ca donne
> cette maigre traduction " dieu, ne nous juge pas
> sur ce que les cons de nous on fait"
>


Malheureusement l'Arabie Saoudite est le pays du prophète et des lieux saints de l'islam et vers lequel se tournent tous les musulmans pour faire leur prière! Et je reconnais qu'ils appliquent à la lettre la religion et la chariaa musulmane à l'intérieur des frontières saoudiennes.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------

>
>
> Malheureusement l'Arabie Saoudite est le pays
> du prophète et des lieux saints de l'islam et vers
> lequel se tournent tous les musulmans pour faire
> leur prière!

Prq malheureusement? oui peut etre pour toi, mais on est pas forcé de suivre leurs methodes pour appliquer la chariaa, j'ai dis tt à l'heure que les lois islamiques peuvent être changer dans le temps mais sans perdre dans l'ensemble leurs buts qui n'est pas si la femme doit conduire une voiture ou pas mais si la femme est protégé en le conduisant.

> Et je reconnais qu'ils appliquent à
> la lettre la religion et la chariaa musulmane à
> l'intérieur des frontières saoudiennes.
>

C'est eux qui font la loi et c'est à moi de la respecté je suis dans leur pays.

En fait, j'attend tjr la reponse au sujet du "haramate" à propos de la guerre

Atlas...

De quel haramate tu veux parler?

bein je ne sais pas prq y'en a bcp?

Atlas...

Tu ne sais donc pas de quoi tu parles? Expliques-toi...

Filali a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
>
> Atlas...
>
> Tu ne sais donc pas de quoi tu parles?
> Expliques-toi...

Bon faut que je part dormir je trouverai l'article demain car ca date de l'été.

d'ici la je te souhaite une bonne nuit.

Driss

Mes amis ... VOICI le fameux rapport
[www.un.org]

Le Rapport sur le développement humain dans le monde arabe dénonce les discriminations à l'égard des femmes

7 décembre 2006 – Parrainé par le Programme des Nations Unies pour le développement (PNUD) et publié aujourd'hui au Yémen, le dernier Rapport sur le développement humain dans le monde arabe <b><font color=brown>dénonce la discrimination à l'égard des femmes, recommandant à certains pays d'introduire des changements significatifs pour améliorer la condition de la femme et le recours temporaire à la discrimination positive.</font color></b>

Intitulé « Vers la promotion des femmes », le Rapport arabe sur le développement humain 2005 examine la situation des femmes dans le monde arabe, <b>en s'intéressant tout particulièrement à leur santé, à leur niveau d'études et à leur participation à la vie politique, indique un communiqué publié à Sana'a.</b>

Le Rapport évalue également les avancées réalisées par les femmes en analysant le désir de la société arabe de voir ces progrès se concrétiser, ainsi que les actions sociales nécessaires pour que l'égalité entre hommes et femmes devienne une réalité dans ces pays.

<b>Il demande premièrement aux pays arabes de donner à toutes les femmes la possibilité d'accéder au même niveau de santé et de savoir que les hommes.</b>

« Il faudrait aussi offrir aux femmes toutes les chances de participer activement, sur décision personnelle librement prise, à tous les types d'activités humaines, en dehors du cadre familial, sur un pied d'égalité avec leurs homologues de sexe masculin », ajoute le rapport.

Il préconise enfin un recours temporaire à la discrimination positive afin de favoriser la participation des femmes arabes à toutes les sphères de l'activité humaine. « Cette pratique permettra de démanteler les structures qui perpétuent depuis des siècles les discriminations à l'encontre des femmes », expliquent les auteurs.

<b><font color=brown>Le Rapport souligne par ailleurs que la discrimination à l'égard des femmes est un frein majeur au développement économique et social du monde arabe.</b></font color>

« Le développement humain ne peut pas se nourrir uniquement de la croissance économique. La lutte contre la pauvreté n'est pas une campagne de charité, c'est une mission d'autonomisation », a déclaré Kemal Derviþ, Administrateur du PNUD.

« L'émancipation et la participation pleine et entière des femmes en tant que citoyennes, productrices, mères et soeurs, constitueront une force pour tous les pays arabes et permettront au monde arabe d'être plus prospère, plus influent et de s'acheminer vers un développement humain plus abouti », a-t-il ajouté.

Les résultats des sondages d'opinion commandités pour les besoins du Rapport donnent des raisons d'être optimistes, souligne par ailleurs le communiqué. Ces sondages révèlent en effet une aspiration, largement partagée, à une plus grande égalité entre les hommes et les femmes.

Selon les auteurs du Rapport, le monde arabe est en train de connaître une mutation dans la mesure où la question des femmes imprègne peu à peu le discours intellectuel et culturel.

Pourtant, ajoutent les auteurs, le mouvement féministe arabe moderne est encore trop souvent considéré, à tort, comme importé de l'Occident, alors qu'en réalité, le concept d'égalité entre hommes et femmes est profondément enraciné dans la région.

En Égypte, la première « société d'éducation des femmes » a été fondée en 1881 dans le but de sensibiliser la population aux droits des femmes. À l'ère du colonialisme, dans les années 40, les organisations féminines se sont multipliées et la plupart d'entre elles se sont battues contre la polygamie et pour le droit des femmes à l'éducation.






&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
&lt;a href=&quot;[www.hiboox.com&quot]; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img alt=&quot;Image hébérgée par hiboox.com&quot; src=&quot;[images0.hiboox.com]; /&gt;&lt;/a&gt;