Il ne s'agit pas d'élever des barrières mais de comprendre l'origine de ces barrières.
Les ignorer en se berçant d'illusions ne les fait pas disparaître.

Pas de paranoïa. Ici personne ne s'insulte. Ni ne caresse dans le sens du poil.Je n'y ai pas trouvé non plus d'expression de passion exacerbée. Juste des clès pour comprendre.

Et les "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil", on les laisse aux rêveurs qui, eux, se contentent de rêver mais ne font rien avancer.

Rivka,

Dénigrer l'islam peut-etre à dessein? Pourquoi? Quel dessein? Je ne vois pas lequel... Je ne dénigre rien du tout, je ne fais que rapporter des faits, des vérités n'en déplaise à certains.

Quant à avoir des amis marocains qui prennent de temps en temps un verre, ce n'est en aucun cas une référence. Il y a des débits de boissons alcoolisées dans toutes les grandes villes du Maroc. Mais les idées sont les memes.

Excuses-moi ami Rivka de te dire que je suis certain que tes amis en parlant de toi à une autre personne ne te connaissant pas,diraient: "Mon ami le juif". Pourquoi ne pas dire Monsieur X ou Monsieur Y ? "Wahd lihodi sahbi" "Wahd nasrani sahbi"... Ca prouve quoi ça?

Mon pere a recontre plusieurs scientifiques Libanais chretiens que lui ont dit que lorsque certains Arabes du Golfe (egalement des scientifiques) apprenaient qu'ils etaient chretiens, ils refusaient de leur parler.

Les Fatwâs du cheikh Qaradawi autorisent les bombes humaines

Au début de la seconde Intifada, le cheikh Qaradawi rendit une fatwa affirmant que les attentats contre des civils israéliens étaient justifiés par le fait que « chaque citoyen ou citoyenne juif, en Israël, accomplit son service militaire, et est donc un soldat potentiel ».

L'association roubaisienne Rencontre et Dialogue dont l’un des prédicateurs attitrés est Hassan Iquioussen, mentionne dans une brochure publicitaire leur partenariat avec le CBSP (Comité de Bienfaisance du Secours Palestinien)

Les fonds récoltés par ces associations - dont le CBSP est l'une des plus importantes seraient mélangés et transférés d'un compte bancaire à un autre, puis seraient utilisés pour financerles familles des « martyrs ».

Les fonds versés aux familles des « martyrs » jouent un rôle essentiel dans la motivation des candidats à l'attentat suicide, en leur garantissant que leurs familles seront indemnisées après leur mort et qu'elles ne souffriront pas de problèmes financiers.

Est-ce cela la religion de paix et d'amour ?
Avons nous des kamikazes chez les juifs ?

slimane a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Orchidée,
>
> LA VRAiE RELIGION MUSULMANE recommande aux
> musulmans d'etre polis avec les juifs.


Mon cher SLIMANE ... J'ai éclaté (le mot est faible) à la lecture de ta phrase .. qui m'avait échappée ...

Qu'est-ce la VRAIE RELIGION MUSULMANE ? Il y en aurait une vraie et une fausse ? Me donneras tu ta définition de la VRAIE RELIGION MUSULMANE et celle de la FAUSSE RELIGION MUSULMANE.?

Pour ma part il n'y en a qu'une celle que je lis dans La Charte du HAMAS qui nous rappelle le comportement de tout bon musulman ...

Article 7 : le Mouvement de Résistance Islamique aspire à la réalisation de la promesse d'Allah, quelle que soit la durée nécessaire. Le Prophète, qu'Allah le bénisse et lui accorde le salut, a dit : "<font color=blue>Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs) et tant que le Juif se cache derrière des pierres et des arbres. Les pierres et les arbres diront : "Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif derrière moi. Viens et tue-le." </font color> (narré par al-Bukhari et un Musulman).

et tu crois qu'avec ce torchon la paix puisse revenir un jour ... ?

ecoutez votre ainé Rivka le sage lui il a connu les "mshlmines" il ne les avez pas connu a travers les bouquains et les infos de midi ...

Rivka , ne vous inquiettez pas Haifa est un ami on va pas en revenir aux mains ...

et vous mon cher Martel je ne vais pas repondre aujourd'hui ...
c'est Dimanche ! ...

mais t'inquiete .... je vais revenir a la charge !

Bon Dimanche, allez sortez vous degourdir les pieds c'est bon pour la santé
!

MARHABA Slimane

On attend avec impatience ta définition de la Vraie et de la Fausse religion ..

Prends ton temps ....

Si à l'occasion tu as des discours de paix de quelque Imam .. je prends ..

Jusqu'à présent je ne lis que des messages de HAINE de certains imams

Le Hassan Iquioussen il fait fort ... mon cochon
et
Le Youssef al Qaradawi .. lui c'est plus de la haine ... c'est de la rage

ça me rappelle les discours d'un certain Adolphe ... d'ailleurs je me demande s'ils n'ont pas trempé leur plume dans le Mein K...

Sulamith

Rien n'est beau et rien n'est gentil, je te le concède, mais sommes-nous capables de trouver les compromis raisonnables afin de ne pas consolider ces barrières à jamais, voire les abattre un jour .

Le pourquoi de ces barrières ? Je ne suis pas un spécialiste de géo- politique ou analyste de la question, mais je peux affirmer que le problème palestinien a toujours servi de prétexte dans le temps et fourni des combattants depuis, à tous ces états arabes qui ne supportent pas Israël.Ce conflit relayé depuis peu par intégristes de de l'Islam qui avec agressivité réécrivent la parole du prophète pour trouver une justification et les arguments à leur fondamentalisme


Pour une paix , malheureusement ces temps-ci les israëliens ont tendance à être diabolisés et les palestiniens idéalisés . La situation devient donc trés complexe, dommage, car ceux-ci commençaient à prendre conscience le non-sens de leur seconde intifada qui a ruiné leurs espoirs d'un futur état et favorisé les extrémistes fanatico-religieux de Hamas .

Mais tous les espoirs sont permis, même s'il y encore des états que la guerre démange et qui ne cessent de menacer Israël. Mais je ne m'en fais pas pour Israël, elle a une armée puissante, adaptée à toutes les éventualités et bien sûr capable d'infliger des dommages irréparables à tout agresseur.

Et puis aussi je suis loin d'être un rêveur béat sur la question, j'ai des amis musulmans avec qui je débats ces problèmes de fond, je peux comprendre quelquefois leur sensibilité sur certains points, quoi de plus normal si on n'est pas juif, mais crois moi ils mettent à présent de l'eau dans leur vin(...)...que tu le veuilles ou non , je préfère un musulman éclairé qu'un coreligionnaire aveugle et obstiné

Pour confirmer mon attachement à Israël, tu peux te reporter sur ce site même sur"divers",le sujet que j'ai créé pendant la guerre contre le Hezbollah , intitulé "Jaques Brel n'est pas mort , il vit à Haïfa"

Rivka

Martel a écrit:
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> slimane a écrit:
> --------------------------------------------------
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> > Bonjour Orchidée,
> >
> > LA VRAiE RELIGION MUSULMANE recommande aux
> > musulmans d'etre polis avec les juifs.
>
>
> Mon cher SLIMANE ... J'ai éclaté (le mot est
> faible) à la lecture de ta phrase .. qui m'avait
> échappée ...
>
> Qu'est-ce la VRAIE RELIGION MUSULMANE ? Il y en
> aurait une vraie et une fausse ? Me donneras tu ta
> définition de la VRAIE RELIGION MUSULMANE et celle
> de la FAUSSE RELIGION MUSULMANE.?
>
> Pour ma part il n'y en a qu'une celle que je lis
> dans La Charte du HAMAS qui nous rappelle le
> comportement de tout bon musulman ...
>
> Article 7 : le Mouvement de Résistance Islamique
> aspire à la réalisation de la promesse d'Allah,
> quelle que soit la durée nécessaire. Le Prophète,
> qu'Allah le bénisse et lui accorde le salut, a dit
> : "Le jour du Jugement ne viendra pas tant que les
> Musulmans combattent les Juifs (tuent les Juifs)
> et tant que le Juif se cache derrière des pierres
> et des arbres. Les pierres et les arbres diront :
> "Oh ! Musulmans, Oh ! Abdulla, il y a un Juif
> derrière moi. Viens et tue-le." (narré par
> al-Bukhari et un Musulman).
>
> et tu crois qu'avec ce torchon la paix puisse
> revenir un jour ... ?

Tu cite beaucoup la Sira et les hadiths.
Sais tu qu'il y a ENORMEMENT de précaution autour de l'usage de ces memes hadiths? Certains sont meme totalement ridicules!

Si tu vas piocher tout ca sur France Echos et que tu nous les ramènes, je
peux faire de meme avec TOUTES les religions! Pis, je peux y aller directement! Pas besoin de le rapporter ici qui n'est pas l'oBJET du site, du moins je le pense! Ici on rapproche les gens! Laissons d'autres sites pour démontrer que orientaux et occidentaux sont pas fait pour vivre ensemble!

Je sais pas trop ce que tu cherche Martel?
Si c'est diviser les dafineurs, je demande ton exclusion car tout il y a des musulmans (modérés), des athées et des juifs (modérés).
Tu attends quoi de ces citations? Précises ton but?
un Post sur deux consiste a reprendre toujours les memes citations (extrément stupide dans la religion musulmane, mais les perles absurdes EXISTENT PARTOUT!!!).

S

RALI .. Rali ... Mon cher RALI

Je n'ai pas repris un hadith ...
<b>J'ai repris la charte du Hamas - Article 7 ... qui lui reprend un hadith</b> ...

Tu ne veux pas interdire la charte du Hamas quand même ?

Ce que je cherche ? Ben approter la contradiction à certains qui écrive des propos genre

"LA VRAiE RELIGION MUSULMANE recommande aux musulmans d'etre polis avec les juifs. "

Faut pas se moquer du monde .. Sans contradiction il n'y a pas de progrès.

Quant à demander mon exclusion .. tu peux toujours ..

C'est un site sur les juifs du Maroc et des threads comme celui sur lequel je te réponds intitulé : "judaisme + Islam + philosophie"

il veut prouver quoi ? Que ce sont deux religions qui s'adorent ?

Bonne journée

Mon cher Rali,

Demander l'exclusion de Martel parce qu'il dit des vérités qui dérangent ? Si tu veux débattre, apporte plutot une argumentation contradictoire à ses citations, ça serait plus constructif et....plus démocratique !

Haïfa à propos de ton "Wahd lihoudi sahbi", moi je le traduirais plutôt textuellement par" un juif qui est mon ami " et non pas "le juif mon ami" et là tout prend une autre dimension,et ici le mot "ami" qui est le plus beau sentiment qui peut lier deux êtres, renforce encore plus la relation qu'on a avec ce juif...Un certain monsieur X ou Y comme tu le préconise n'aurait pas le même impact

...pareil si on a lié amitié avec un médecin ou quelqu'un d'important on peut dire "wahd t'bib sahbi"

Rivka

Rali, demander l'exclusion de Martel? Si Martel s'en va, je m'en irai moi aussi. Martel nous est indispensable du fait qu'il connaisse profondement la religion musulmane que ni toi ni moi ne connaissons.Il ne sème pas la discorde comme tu dis. Très loin de là. Nous avons besoin d'hommes comme Martel sur les deux rives.

Les hadiths qu'il cite, c'est les hadiths considérés comme authentiques par les musulmans puisque c'est les imams Boukhari et Mouslim qui les ont rassemblés (Sahih El Boukhari et Mouslim) Ces deux imams ont éliminé les hadiths douteux. Alors que reproche-tu à Martel?

"LA VRAiE RELIGION MUSULMANE recommande aux musulmans d'etre polis avec les juifs. " LA VRAiE RELIGION MUSULMANE du maroc j'ai oublié de le mentionner.

c'est pas moi qui l'a dit c'est Mohamed 5 a son fils hassan 2 en citant un hadith ... ( lis Hassan 2 memoire d'un roi ) et ma grande mere disait la meme chose et c'est son pere qui a passé 30 ans dans une zaouia grand erudit et de la science apparente et de la science caché qui lui a dit
en tachel7it : "oudayn lane tagate" ce qui veut approximativement dire qui maltraite les juifs risque d'etre frappé par une malediction.

au maroc est pratiqué depuis toujours du malikisme d'obedience soufie ...
ton saloperie de karadawi a dernierement insinué que le maroc c'est comme
l'occident n'est pas une terre d'islam ! ... pour lui et les wahabites les souffies sont des associateurs !

" il veut prouver quoi ? Que ce sont deux religions qui s'adorent ? "

non je veut prouver qu'ils partagent un monotheisme stricte ...

l'islam que tu connait n'a rien a avoir avec le maroc il est née en arabie saoudite le 19 sciecle c'est l'islam de ben laden et les talibans
ils ont essayé d'infiltrer le maroc ... apres 2003 l'institution royale
a massivement investit le domaine religieux ... pour revitaliser l'islam
de nos grands parents qui ont acceuilli vos grands parents leur ont donné un refuge contre les affres de l'inquisition ...

Dans ce forum on parle pas seulement de la culture des juif du maroc mais
aussi du maroc ( lit le titre du forum ) Héhéhéhé moi j'ai parlé de l'islam du maroc vous avez parlé de l'islam des medias l'islam de la haine l'islam de ben laden d'ahmadi nejad du hamas ...

Merci Rivka pour votre precieuse intervention.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
>
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> Rali, demander l'exclusion de Martel? Si
> Martel s'en va, je m'en irai moi aussi. Martel
> nous est indispensable du fait qu'il connaisse
> profondement la religion musulmane que ni toi ni
> moi ne connaissons.Il ne sème pas la discorde
> comme tu dis. Très loin de là. Nous avons besoin
> d'hommes comme Martel sur les deux rives.
>
> Les hadiths qu'il cite, c'est les hadiths
> considérés comme authentiques par les musulmans
> puisque c'est les imams Boukhari et Mouslim qui
> les ont rassemblés (Sahih El Boukhari et Mouslim)
> Ces deux imams ont éliminé les hadiths douteux.
> Alors que reproche-tu à Martel?

Si ca se circonscrit à ce thread... a la limite. Mais l'objet de ce forum n'est pas exclusivement de déversé de l'islamphobie au nom d'un devoir de vérité. Car, je me borne a dire la chose suivante : TOUTES LES RELIGIONS ont des passages débiles, cons et intolérants. Ces passages sont d'une violences absolu et blessante pour ceux qui n'appartiennent pas aux gentils croyants...
Pour être exhaustif, autant TOUT Mettre? n'est ce pas? C'est déja bien de voir que dans le lévitique, il y a des passage d'une homophobie INSUPORTABLE. DOnc SOYONS au moins exhaustif et pas islamophobe, car c'est le choix de la facilité! Vous n'avez qu'a lire du Delcambre et vous aurez encore plein de perles malheureuses!!!

Martel, lorsqu'on parle de "vrai islam" il s'agit bien entendu d'un islam décomplexé qui vit avec son temps. C'est l'islam de la raison.

slimane a écrit:
-------------------------------------------------------
> "LA VRAiE RELIGION MUSULMANE recommande aux
> musulmans d'etre polis avec les juifs. " LA VRAiE
> RELIGION MUSULMANE du maroc j'ai oublié de le
> mentionner.
>
> Dans ce forum on parle pas seulement de la culture
> des juif du maroc mais
> aussi du maroc ( lit le titre du forum ) Héhéhéhé
> moi j'ai parlé de l'islam du maroc vous avez parlé
> de l'islam des medias l'islam de la haine l'islam
> de ben laden d'ahmadi nejad du hamas ...

Tu vois que déjà nous avions besoin que tu clarifies certaines pensées ..
De rajouter que LA VRAIE RELIGION "AU MAROC" précise ta pensée ... C'est bien ...

Mais SLIMANE ... c'est toi qui a fait un thread intitulé

"judaisme + Islam + philosophie"

Fallait-il encore mentionner au MAROC ...

En effet, Il y a 40 ou 50 millions de sympathiques musulmans marocains, qui ont effectivement plus ou bien coexisté avec les juifs .. encore que ... relis l'histoire - çe n'était pas toujours la lune de miel .. - mais bon on ne va pas remonter au 11° siècle ... et à Maïmonide .

MAIS SLIMANE.. je ne m'inquiète pas de ces sympathiques millions de marocains acquis à la cause multi-religieuse ...et multi ethnique.

Ce sont les CENTAINES DE MILLIONS d'autres musulmans qui m'inquiètent..

Qui a travers les juifs, le sionisme et Israel, veulent en découdre avec l'OCCIDENT .. Israel n'est que la pointe de la flêche ...

Désolé .. Je l'ai déjà dit plus haut .. l'Islam tel qu'il est actuellement pratiqué par de TRES NOMBREUX PAYS, est un islam VIOLENT.
A charge pour vous de faire entendre votre pacifisme.

Nous aussi nous avons nos extrémistes à rouflaquettes .. Et elles s'agitent les rouflaquettes ...

Amitiés pour ces éclaircissements

Martel a écrit:
> Désolé .. Je l'ai déjà dit plus haut .. l'Islam
> tel qu'il est actuellement pratiqué par de TRES
> NOMBREUX PAYS, est un islam VIOLENT.
> A charge pour vous de faire entendre votre
> pacifisme.
>
> Il n'y a pas uniquement le probleme de la violence mais egalement celui de l'intolerance. La semaine derniere j'etais en Egypte et mon pere m'a dit qu'un collegue a lui, un Libanais Chretien lui a dit que lorsque le doyen de la fac de Oman donc quelqu'un qui est quand meme sense avoir un certain niveau intellectuel a appris qu'il etait chretien, il ne voulait plus lui parler.

L'islam, le judaisme ou quelque soit la religion est sacree pour celui qui a la foi. Il faut respecter les gens a foi. Ils sont aimes par D' et par leur entourage. C'est ainsi que l'on m'a eduque.

Malheureusement aujourd'hui il ya des faux prophetes qui grace a leur culture et a leurs grands mots arrivent a nous prouver que 4 et 4 font 7 et pas mal d'entre nous les suivent. C'est la que commence le grabuge qui mene a des routes sans issues.

Ce sujet inclus la philosophie.Ce qui signifie amour de la sagesse.Et la sagesse est essentiellement la recherche d'une vérité universelle.Par opposition la foi signifie la fidélité inconditionnelle à un dogme.Donc l'absence de libre arbitre,d'appel à la conscience,de réflexion,de doute,permet de dégager sans états d'âme sa responsabilité individuelle.La religion divise l'humanité en communautés plus surement que les différences génétiques.
Cependant "l'homme de foi" peut être respectable et respecté s'il ne considère pas que sa religion détient seule la vérité dite revélée.Et si cette religion lui enjoint explicitement de ne pas l'imposer par d'autres moyens que la persuasion réthorique.
Quant à être aimé par Dieu,en principe tous les hommes le sont.Pour l'entourage je suis plus tenté de dire que c'est l'intérêt qui prévaut,si l'on se réfère à l'adulation des foules pour les barons de la drogue
et pour les guides qui envoient leurs enfants se faire exploser.

rali a écrit:
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> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> >
> >
> > Rali, demander l'exclusion de Martel?
> Si
> > Martel s'en va, je m'en irai moi aussi.
> Martel
> > nous est indispensable du fait qu'il
> connaisse
> > profondement la religion musulmane que ni toi
> ni
> > moi ne connaissons.Il ne sème pas la
> discorde
> > comme tu dis. Très loin de là. Nous avons
> besoin
> > d'hommes comme Martel sur les deux rives.
> >
> > Les hadiths qu'il cite, c'est les
> hadiths
> > considérés comme authentiques par les
> musulmans
> > puisque c'est les imams Boukhari et Mouslim
> qui
> > les ont rassemblés (Sahih El Boukhari et
> Mouslim)
> > Ces deux imams ont éliminé les hadiths
> douteux.
> > Alors que reproche-tu à Martel?
>
> Si ca se circonscrit à ce thread... a la limite.
> Mais l'objet de ce forum n'est pas exclusivement
> de déversé de l'islamphobie au nom d'un devoir de
> vérité. Car, je me borne a dire la chose suivante
> : TOUTES LES RELIGIONS ont des passages débiles,
> cons et intolérants. Ces passages sont d'une
> violences absolu et blessante pour ceux qui
> n'appartiennent pas aux gentils croyants...
> Pour être exhaustif, autant TOUT Mettre? n'est ce
> pas? C'est déja bien de voir que dans le
> lévitique, il y a des passage d'une homophobie
> INSUPORTABLE. DOnc SOYONS au moins exhaustif et
> pas islamophobe, car c'est le choix de la
> facilité! Vous n'avez qu'a lire du Delcambre et
> vous aurez encore plein de perles malheureuses!!!
>
> Martel, lorsqu'on parle de "vrai islam" il s'agit
> bien entendu d'un islam décomplexé qui vit avec
> son temps. C'est l'islam de la raison.
>
>

Rali, pourquoi cacher la vérité? "Le vrai islam" dont tu parles toujours, l'islam décomplexé comme tu dis qui vit avec son temps est considéré de plus en plus comme pas islam du tout. De plus en plus de musulmans veulent retourner à l'islam d'il y a quinze siècles considéré comme authentique. Comme dit Martel, ceux parmi les musulmans qui sont tolérants, décomplexés, n'appliquent q'une partie de l'islam aux yeux des autres. Et ils les fourrent dans le meme sac que les juifs et les chrétiens.