DEMOGRAPHIE MUSULMANE.

Manelle

Je comprends très bien ce que tu dis et je partage ton opinion MAIS ....

Peux tu me dire quelle différence y a-t-il entre islam et intégrisme ?

L'intégrisme n'est-il pas tout simplement l'application "<b>intégrale</b>" de l'islam ?

la définition d'intégrisme est : "Attitude des religieux qui refusent toute évolution".

A partir de cette définition peut-on dire que l'Intégrisme est TOUT l'islam ? Et que l'islam que tu pratiques n'est pas l'islam mais une partie de l'islam ?



&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Martel a écrit:
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> Manelle
>
>
> Peux tu me dire quelle différence y a-t-il entre
> islam et intégrisme ?
>
> L'intégrisme n'est-il pas tout simplement
> l'application "intégrale" de l'islam ?
>
> la définition d'intégrisme est : "Attitude des
> religieux qui refusent toute évolution".
>
> A partir de cette définition peut-on dire que
> l'Intégrisme est TOUT l'islam ? Et que l'islam que
> tu pratiques n'est pas l'islam mais une partie de
> l'islam ?
>
Je suis d'accord avec toi mais il faudrait que tu le dise a propos des autres religions aussi
>
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

le titre est "DEMOGRAPHIE MUSULMANE"
J'ai répondu au titre

NON !!!! NON et NON !!! Lune
cet intégrisme n'est pas violent dans le christianisme ou le judaisme

Cet intégrisme juif n'est qu'un intégrisme religieux qui n'est <b>jamais IMPOSÉ</b>. Sauf à toi de m'en apporter la contradiction

Avons nous dans le judaïsme des mouvements tels que le Wahabisme, les Freres musulmans ? etc ... Combien d'attentats ? Même la Gay-Pride a eu lieu .. Imagine à Téhéran ou à Kaboul ou à Damas ou au Caire

Hélas dans l'islam l'intégrisme c'est la charia ..
La Charia c'est la loi qui s'applique à tous
La Charia qui voit la lapidation en Iran
La Charia qui voit le mariage à 9 ans en Iran
La Charia qui voit le voleur amputé de la main qui a volé
Etc etc ...

Corrige moi si je me trompe

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Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> le titre est "DEMOGRAPHIE MUSULMANE"
> J'ai répondu au titre
>
> NON !!!! NON et NON !!! Lune
> cet intégrisme n'est pas violent dans le
> christianisme ou le judaisme
>
> Cet intégrisme juif n'est qu'un intégrisme
> religieux qui n'est jamais IMPOSÉ. Sauf à toi de
> m'en apporter la contradiction
>
> Avons nous dans le judaïsme des mouvements tels
> que le Wahabisme, les Freres musulmans ? etc ...
> Combien d'attentats ? Même la Gay-Pride a eu lieu
> .. Imagine à Téhéran ou à Kaboul ou à Damas ou au
> Caire
>
> Hélas dans l'islam l'intégrisme c'est la charia ..
>
> La Charia c'est la loi qui s'applique à tous
> La Charia qui voit la lapidation en Iran
> La Charia qui voit le mariage à 9 ans en Iran
> La Charia qui voit le voleur amputé de la main qui
> a volé
> Etc etc ...
>
> Corrige moi si je me trompe
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

On peut pas comparer car ces dernier 2 millineares il n'y a pas eu d'etat Juif.
Mais quand tu dis que la violence au nom du christianisme n'a jamais existe, tu n'es pas serieux non?

Ne parle-t-on pas d'aujourd'hui ?
Faudrait savoir de quoi on parle enfin
Nous parlons de démographie musulmane ... c'est actuel non ?

On ne va pas remonter aux croisades quand même
Réveille-toi .. Nous avons attéri nous sommes au XXI° siècle
Moise est mort .. Jésus vient de mourir

Les INTEGRISTES c'est pour aujourd'hui et pas pour hier
Mais surement pour demain


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Martel a écrit:
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> Manelle
>
> Je comprends très bien ce que tu dis et je partage
> ton opinion MAIS ....
>
> Peux tu me dire quelle différence y a-t-il entre
> islam et intégrisme ?
>
> L'intégrisme n'est-il pas tout simplement
> l'application "intégrale" de l'islam ?
>
> la définition d'intégrisme est : "Attitude des
> religieux qui refusent toute évolution".
>
> A partir de cette définition peut-on dire que
> l'Intégrisme est TOUT l'islam ? Et que l'islam que
> tu pratiques n'est pas l'islam mais une partie de
> l'islam ?
>
>
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.




Exactement Martel. Vous avez touché le fond du problème! Effectivement l'intégrisme est tout simplement l'application intégrale de l'islam! L'intégrisme est TOUT l'islam et ceux qui se disent modérés n'appliquent qu'une partie de l'islam...

mon humble avis est, évidement , différent.

l'intégrisme ne me semble pas correspondre à l'intégrité

ou l'intégralité; dans intégrisme il ya un suffixe

plus qu'éloquent et évident ;le larousse nous offre la

définition suivante: attitude et disposition d'esprit de

croyants qui, au nom d'un respect intransigeant de la

tradition , se refusent à toute évolution : intégrisme

catholique , juif, musulman( petit larousse illustré ,

2005, page 588 ).


est-ce que les problèmes graves survenus entre les

saduceens et les pharisiens et ce qui s'en est suivi

n'est pas un problème d'intégrisme ? est-ce les problèmes

entre les sympathisants de fatah et ceux de hamas n' en

est pas un aussi ?

Donc l'intégrisme n'est pas une religion dans son

intégralité ou dans son intégrité mais c'est le facteur

humain qui est déterminant dans cette errance , par des

interprétations obscurantistes.

l'integrisme n'est pas l'islam , le judaisme ou la

chretienté , mais c'est l'interprétation qu'on veut lui

coller, pratiquer ou imposer aux autres.......amitiés

L'intégrisme a une connotation religieuse
Que vient faire le fatah et le hamas dans cette galère ?

Le Grand Robert me dit qu'intégrisme = intègre = intégralité = conservatisme

Encore une fois - au risque de me répéter - nous devons

1 - Regarder l'intégrisme moderne tel que nous le vivons au travers du 11 Septembre de l'Irak de l'Afghanistan et de l'Iran et pas celui des dinosaures.
Ce qui nous préoccupe ce sont aujourd'hui les intégristes dans la cité avec une tentation de faire du "dieu ketchup" que l'on met à toutes les sauces.

2 - Si je me réfère à la citation du Grand Robert version 2005

"(Dans l'Islam). | « Réveil de l'intégrisme musulman ? (…) Ce qui frappe les Européens (dans les événements d'Iran), c'est <b><font color=brown>l'appel à la religion religieuse là où, selon leurs conceptions, elle n'a rien à faire</b></font color> » (le Monde, 6 déc. 1978).
"

La religion religieuse ... Voilà la clé, le noeud gordien du problème
La religion reapparait dans la cité - Non pas comme une phénomène spirituel mais comme un phénomène social et politique

Bien sur que les barbus juifs pèsent sur la vie politique israelienne
Bien sur que le Vatican pèse sur la vie politique de certains pays catholiques
Mais ce sont des intégrismes pacifiques et démocratiques

Mais encore une fois .. IL n'y a que dans l'islam que la religion veut être temporelle et spirituelle et dieu de régler la vie de la cité au moyen de la violence.

Je dis que c'est une régression - Et quand elle commet des attentats au non d'Allah .. C'est de la BARBARIE

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Martel, tu as la vision de l'islam que te donnes le Hamas...
Crois moi les gens lambda mettent l'islam au meme niveau que les autres dans leur vie: à la naissance, au moment important correspondant à des codes culturelles (ramadan, prière) et lors de la mort. C'est ca l'islam majoritaire.

Crois moi, l'islam n'est pas pire que le judaisme... Car en proportion on aurait sur cette terre 100 Ygal Amir, 100 Liberman, 100 fois plus de loubavitch (pour lesquels j'ai de la sympathie, je le répete) ou encore 100 Baruch Goldstein etc...

Encore une fois, commencer a faire de la selection autour de la religion, c'est dangereux car il y aura débat ETERNEL avec argument et contre argument. Ce qui est une perte d'energie.

Je prefere que tu commences maintenant a parler de SOLUTION. Le constat il est largement fait et presque établi!

Au risque de déplaire à certains, je me range du coté de Martel. C'est bien mon avis moi aussi.

"L'intégrisme, lorsqu'il est individuel doit etre respécté, mais quand il devient collectif, alors là il doit etre combattu"(Hassan II)

On s'éloigne de "Démographie musulmane" mais qu'importe, le sujet qui nous préoccupe et préoccupe le monde est bien cet intégrisme musulman qui prend de plus en plus de l'ampleur.

L'islam majoritaire dont parle Rali est en train de régresser malheureusement. L'islam de nos parents et grands parents s'en va de plus en plus. Cet islam est de plus en plus considéré comme pas totalement conforme à la charia de Dieu, non pas par les seuls islamistes, mais aussi par une forte majorité du peuple qui se rend compte(!) qu'on n'était pas musulmans à 100/100.

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ne parle-t-on pas d'aujourd'hui ?
> Faudrait savoir de quoi on parle enfin
> Nous parlons de démographie musulmane ... c'est
> actuel non ?
>
> On ne va pas remonter aux croisades quand même
> Réveille-toi .. Nous avons attéri nous sommes au
> XXI° siècle
> Moise est mort .. Jésus vient de mourir
>
> Les INTEGRISTES c'est pour aujourd'hui et pas pour
> hier
> Mais surement pour demain
>
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

Tu disais a Manelle qu'elle ne pratique qu'une partie de l'Islam. Ce a quoi j'ai repondu que j'etais d'accord mais que l'on peut dire la meme chose sur les Juifs et Chretiens (sauf les extremistes bien sur)

Malheureusement, je ne me lasserai jamais de le répèter, le blocage et la stagnation (La regression meme. On va à reculons) des sociètés arabo-musulmanes se situe à mon avis au niveau des institutions qui sont faites pour reproduire indéfiniment le meme discours "ne varietur". Il se situe aussi au niveau des hommes. Il n'y a pas dans le monde arabo-musulman d'hommes capables de s'opposer à la stagnation ambiante, de renouveler le discours de l'intérieur, de se projeter dans l'avenir.

rali a écrit:
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> Crois moi, l'islam n'est pas pire que le
> judaisme... Car en proportion on aurait sur cette
> terre 100 Ygal Amir, 100 Liberman, 100 fois plus
> de loubavitch (pour lesquels j'ai de la sympathie,
> je le répete) ou encore 100 Baruch Goldstein
> etc...

> Je prefere que tu commences maintenant a parler de
> SOLUTION. Le constat il est largement fait et
> presque établi!


Dans l'attaque tu préfères la défense .. Tant pis .
Lieberman a ma connaissance n'a pas fait d'attentat (reprends moi si je me trompe) Les Loubavitch, non plus (ou alors je n'ai pas tout suivi)

"L'islam pas pire que le judaisme" .. Qui a dit qu'il était pire ? Je reproche à ceux (une partie) qui le pratiquent de nous donner une vision violente de cette religion.

Souviens toi que nous sommes, judaisme et islam, les religions qui ont combattu le POLYTHEISME. Le coran reproche d'ailleurs au judaïsme d'avoir réveillé les vieux démons idolatres (relis le coran):

<b><font color=brown>Sourate 9 : AT-TAWBAH
30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?</b></font color>

J'ai l'impression que vous êtes en train de réveiller ces vieux démons par l'admiration (sans mesure) que porte le monde arabe à ses héros (NASRALLAH - Ahmadinejab Ben Laden - Zarkaoui etc ...)
Héros violents qui veulent en découdre avec l'occident.. N'en faites pas des prophètes de l'islam ...

Reprenez les valeurs de tolérance et de paix de l'islam. Il doit y en avoir je pense. Ne vous créez pas comme les juifs des idoles

Bonne journée Haver

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Haifa a écrit:
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> >
> On s'éloigne de "Démographie musulmane" mais
> qu'importe, le sujet qui nous préoccupe et
> préoccupe le monde est bien cet intégrisme
> musulman qui prend de plus en plus de l'ampleur.
>
> L'islam majoritaire dont parle Rali est en
> train de régresser malheureusement. L'islam de nos
> parents et grands parents s'en va de plus en plus.
> Cet islam est de plus en plus considéré comme pas
> totalement conforme à la charia de Dieu, non pas
> par les seuls islamistes, mais aussi par une forte
> majorité du peuple qui se rend compte(!) qu'on
> n'était pas musulmans à 100/100.

De tout temps, on entends les meme discours du monde qui va moins bien... Or on constate l'inverse.

On a pas la meme vie, on ne voit pas les memes choses. Si c'est ton ressenti, je le respecte mais je le partage aucunement.

Je crois que le peuple marocain ne veut pas vivre comme en Arabie Saoudite... C'est pas ça qu'il veut. En meme temps, je ne peux que déplorer le drame de l'absence de démocratie profonde et l'illétrisme qui sont autant de drames très lourds à long terme. Mais le dire et ne rien faire, ne sers à rien.

J'ai l'impression qu'on parle beaucoup comme dans un salon de café... Mais j'ai surtout envie d'entendre qu'est ce que chacun de vous, de nous, dans sa ville, dans son coin, avec ses amis essaies de faire pour contribuer aux évolutions auxquels il croit.

L'aigreur, c'est la meilleur façon de reculer.