proposition de paix d'Olmert!

"Ce que je crois et je le redis, c'est qu'il faut qu'Israel se mobilise pour être accepté en tant que voisin .."

En tant qu'observateur impartial,pourrais-tu nous donnner une idée sur les décisions qu'Israel pourrait prendre dans ce but,d'une part,et ce que les voisins proches (palestiniens d'abord) et lointains pourraient lui accorder
pour survivre pacifiquement en tant qu'Etat Juif,d'autre part.

J'ai relu par hasard une opinion de Bechir ben Yahmed,de l'hebdomadaire Jeune Afrique émise en 1980 après la paix avec l'Egypte(dont il justifiait le bannissement de la Ligue Arabe):retourner aux frontières de 1947 et négocier le droit au retour des réfugiés sur cette base.
Ce très respectable éditorialiste avait prévu les exigences actuelles de nos voisins.

Et ce sont ces exigences demesurées,avec les approvisionnements invraisemblables d'armememnts de plus en plus sophistiqués,qui créent chez les Juifs un sentiment d'angoisse (névrose) justifiée,et non pas un sentiment de faiblesse (neurasthénie).Car si nous en appréhendons le coût humain,nous savons que nous ne perdrons jamais une guerre qui nous serait imposée.

Quant à Enderlin,puisse l'Eternel le ramener dans la voie de la vérité,
laissons le avec sa conscience.

Bonjour Joel, je suis tout aussi affligé par le discours anational du hamas qui complique absolument tout! Car deux nationalistes peuvent s'entendre et se comprendre. UN nationaliste fasse un anarchiste fou, ca peut pas se comprendre.

Joseff, je pense qu'il faudra, une fois la paix acceptée, basée sur un compromis du type "conférence de Geneve" ou autre (elle sera BIEN EVIDEMENT refusée pr le HAMAS et par les partis expansionniste israelien, cela est une évidence), et dès ce moment là, commencer une communication forte.

Cela doit peut etre passer par plusieurs mutations qui rendent l'intégration d'ISrael "normale" dans la géopolitique régionnale!

Je crois que la meilleur communication, c'est d'ouvrir le pays au tourisme arabe. Et permettre aux arabes de connaitre ISrael, la démocratie israelienne et la proximité orientale entre israelien et arabe, en transcendant le facteur proprement religieux.

Et bien sur, inversement, encourager les israeliens à connaitre leurs voisins dans une démarche bien évidement en aval de cette paix.

Pour ceux qui veulent "qu'Israel se mobilise pour etre accépté comme voisin..." Et de dire aussi "qu'Israel est condamné à faire la paix parce qu'il est situé géographiquement au milieu de 150 millions d'arabes...."

Comment et que doit faire Israel? Six millions d'israeliens au milieu non pas de 150 millions d'arabes mais de centaines de millions d'arabes et d'un milliard de musulmans qui s'obstinent à ne pas vouloir le reconnaitre comme Etat souverain, et meme à reconnaitre son existence?

Il n'y a meme pas lieu de discuter tant que les voisins d'Israel ont une charte/chariaa qui ne parle rien que de jeter les juifs hors de Palestine et de libérer la terre arabe!

Encore une chose. Avant la guerre des six jours en 67, je crois savoir que c'est les voisins d'Israel qui l'ont agressé voulant le jeter à la mer! Israel était alors dans "les frontières de 67" réclamées aujourd'hui! Alors?

Alors je citerai un vieux proverbe arabe qui dit:"li marda bkhobza irda b'nasha". Ce qui veut dire que celui qui n'a pas voulu accepter un pain, viendra le jour ou il se contentera de la moitié. si les arabes s'étaient tenus tranquilles avant 67, et ont reconnu Israel et ont meme invité Israel au sein de la Ligue Arabe comme l'a préconisé Hassan II et Bourguiba ça aurait été mieux et bénéfique pour tout le monde! Et on ne serait pas là ou nous sommes aujourd'hui!

"Je crois que la meilleur communication, c'est d'ouvrir le pays au tourisme arabe. "

mais les arabes ne sont pas du tout comme vous Cher Rali !!!

c'est normal que vous trouviez les israeliens un peu angoissé : c'est tout
a fait normale : ils sont en guerre chaude contre le hamass et en guerre froide contre les musulmans qui les soutiennent !

A mon humble avis il faut negocier pas seulement avec le hamass mais l'organisation islamique et la ligue arabe ...

rali a écrit:
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> Bonjour Joel, je suis tout aussi affligé par le
> discours anational du hamas qui complique
> absolument tout! Car deux nationalistes peuvent
> s'entendre et se comprendre. UN nationaliste fasse
> un anarchiste fou, ca peut pas se comprendre.
>
> Joseff, je pense qu'il faudra, une fois la paix
> acceptée, basée sur un compromis du type
> "conférence de Geneve" ou autre (elle sera BIEN
> EVIDEMENT refusée pr le HAMAS et par les partis
> expansionniste israelien, cela est une évidence),
> et dès ce moment là, commencer une communication
> forte.
>
> Cela doit peut etre passer par plusieurs mutations
> qui rendent l'intégration d'ISrael "normale" dans
> la géopolitique régionnale!
>
> Je crois que la meilleur communication, c'est
> d'ouvrir le pays au tourisme arabe. Et permettre
> aux arabes de connaitre ISrael, la démocratie
> israelienne et la proximité orientale entre
> israelien et arabe, en transcendant le facteur
> proprement religieux.
>
> Et bien sur, inversement, encourager les
> israeliens à connaitre leurs voisins dans une
> démarche bien évidement en aval de cette paix.
>
>
Mon cher Rali je crois que tu simplifies beaucoup les choses!

Dis-nous s'il te plait comment il faudra faire avec des gens qui mettent le religieux au devant de "leur lutte" et qui ont des centaines de millions d'autres qui applaudissent derrière? Dis-nous que doit faire Israel?

slimane a écrit:
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> "Je crois que la meilleur communication, c'est
> d'ouvrir le pays au tourisme arabe. "
>
> mais les arabes ne sont pas du tout comme vous
> Cher Rali !!!
>
> c'est normal que vous trouviez les israeliens un
> peu angoissé : c'est tout
> a fait normale : ils sont en guerre chaude contre
> le hamass et en guerre froide contre les musulmans
> qui les soutiennent !
>
> A mon humble avis il faut negocier pas seulement
> avec le hamass mais l'organisation islamique et la
> ligue arabe ...
>


Ah! Slimane, maintenant on est du meme avis!

Je crois que ça a été très simple à Rali d'aller en Israel, et il croit que la chose est faisable et simple pour tous les arabes!

Exactement Slimane. Israel doit négocier avec l'ensemble des musulmans!! C'est pour celà que j'ai inséré l'été dernier le sujet:"Table ronde judéo-musulmane".

Je reste convaincu que si le Judaisme et l'Islam ne s'entendent pas, il n'y aura jamais de paix. Tout au moins des trèves qui ne feront que relancer encore une énième fois la tentative des musulmans de "foutre les juifs dehors!"

" Je reste convaincu que si le Judaisme et l'Islam ne s'entendent pas ... "

la je ne suis pas de ton avis ils peuvent s'entendre leurs integristes et
nos integristes pensent de la meme façon :

- ils portent tous la barbe ... !!!

- lorsque catarina a frappé l'amerique ovadia yossef a dit que c'est la justice devine ! les americains ont forcé israel a ceder gaza !!??
nos chefs integristes karadaoui et cie ont dit aussi c'est la justice divine : ils ont profané la tombe du houssaine petit fils du prophete
et la terre de naissance d'abraham !!??

...

Haifa, a partir du moment où on considère qu'il faut tenir compte des extremes pour faire la paix, on ne la fait pas.
C'est pas des hitler ou des musolini qui aurait pu faire la paix.Ca n'est pas des hommes persuadés que l'autre n'a pas sa place dans la région qui vont faire la paix.
C'est donc des modérés qui doivent la faire.

Qui aurait pu penser que la paix entre l'Allemagne et le reste du monde aurait pu être aussi rapide en 1943, dans un monde de pessimisme et de malheur absolu?

Le risque c'est au final de considérer que la situation actuelle est finalement un moindre mal, difficile mais acceptable.
Et bien, c'est cela qui me gene moralement.

Parce que j'ai le sentiment qu'il y a comme un sorte de conservatisme qui tendrait à considérer que sous prétexte que l'autre est non fiable/ pas le bon... qu'il faille rester dans ce statu quo dangereux car il risque de rendre chronique ce conflit larvé qui ne trouve d'ailleurs son statut quo que grace à la force de dissuasion de l'armée israelienne, ce qui, sur une perspective long terme (50ans) est un pari risqué et non perrein.

Enfin, ça n'a pas été "facile" de venir en Israel, mais je tiens à rester discret sur le sujet.

Si les sales types de Hizbollah(et quel parti de Dieu!) et de Hamas ont été élus, c'est bien parce que les Américains et les Israéliens ont laissé tout le monde se radicaliser en mettant toutes les négociations depuis Clinton et Barak au point mort. Arafat était tordu, d'accord, mais au moins il était laic.

Barak et Arafat auraient conclu une paix boiteuse ...
le régime ARAFAT était corrompu jusqu'à l'os

Le Hezbollah et le Hamas ne sont que les instruments (les marionnettes) de l'Iran et de la syrie ...

La radicalisation de ces populations ne sont que les prémices de radicalisations mondiales - Penses tu que la montée de l'islamisme au MAROC, EGYPTE, DARFOUR, YEMEN, SOUDAN, AFGHANISTAN sont aussi des résultantes du conflit israelo palestinien ?

Attendons les prochaines élections marocaines ...

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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BONSOIR CAMARADE

Je vous ai envoyé un méssage sur votre boite privée et je constate que vous avez pas eu la présence d'esprit pour le lire.

quand aux palestiniens, sans faire d'amalgame, j'ai eu l'occasion de les cotoyer à l'univerté. quoi vous dire !!!!!!!!!??????????

Du moins ce qui ressort de leurs caractères en général..............

ce sont des gens arrogants, vaniteux, orgueilleux et prétentions.......et tout ça , ils se prenent pour les révolutionnaires du monde. Quand à leurs comportements et les coups fourrés.........à la limite de leur éducations.

est-ce que tu peux faire la paix avec cet état d'esprit, alors mélanger à tous ça la religion islamique qui est devenue ce qu'elle est devenue.........alors je vous dit pas.

bonsoir ou soir bon.
lamak.















Martel a écrit:
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> Barak et Arafat auraient conclu une paix boiteuse
> ...
> le régime ARAFAT était corrompu jusqu'à l'os
>
> Le Hezbollah et le Hamas ne sont que les
> instruments (les marionnettes) de l'Iran et de la
> syrie ...
>
> La radicalisation de ces populations ne sont que
> les prémices de radicalisations mondiales - Penses
> tu que la montée de l'islamisme au MAROC, EGYPTE,
> DARFOUR, YEMEN, SOUDAN, AFGHANISTAN sont aussi des
> résultantes du conflit israelo palestinien ?
>
> Attendons les prochaines élections marocaines ...
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

Martel a écrit:
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> Barak et Arafat auraient conclu une paix boiteuse
> ...
> le régime ARAFAT était corrompu jusqu'à l'os
>
> Le Hezbollah et le Hamas ne sont que les
> instruments (les marionnettes) de l'Iran et de la
> syrie ...
>
> La radicalisation de ces populations ne sont que
> les prémices de radicalisations mondiales - Penses
> tu que la montée de l'islamisme au MAROC, EGYPTE,
> DARFOUR, YEMEN, SOUDAN, AFGHANISTAN sont aussi des
> résultantes du conflit israelo palestinien ?
>
> Attendons les prochaines élections marocaines ...
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.


Je suis tout a' fait d'accord avec toi , generalement les pauvres marocains qui manifestent pour les palestiniens et les iraquiens n'ont en jamais rencontre' un de leur vie , moi je dirais que les palestiniens sont victimes de l'idiologie socialiste arabisante a' laquelle ils ont cede' leure cause juste au debut !!!!! aujourd'huit ils blament tout le monde pour leurs malheures et en premiers lieu les marocains qu'ils considerent des traitres et des pro juifs ....moi je dirais que la meileure politique pour le Maroc est la neutralitee' active ...il faut que les palestiniens (et les arabs en general) arretent de considerer le Maroc comme une terre acquise a' leurs causes ...le Maroc est un pays independant et qui a ses propres interets et problems , generalement c'est cette idee' du Maroc terre acquise a' l'arabisme qui leure fait critiquer voire meme haire le Maroc quand celui ci ne s'alligne pas a' leure theses ...ils ne pourront jamais faire autant pour la Turquie ou la Malaisie ou le Pakistan etc....mais le Maroc est deja labele' de traitre pour un problem qui au fond ne nous regarde pas parce que situe' a' 6000 kilometres de chez nous ...mais c'est un peu la faute de la politique de Hassan II qui a mis le problem palestinien au centre de nos preoccupations !!!!! et pour repondre a' la question de Haifa "que doit faire Israel pour la paix????" oui c'est une tres belle question ...mais c'est pas aux marocains d'y repondre , c'est un problem tres complexe et c'est pas le Maroc qui est un pays du tiers monde qui en plus est sans resources qui va lui trouver la solution ....en plus honnetement je ne crois pas qu'il y aura de solutions ni a' court ni a moyen terme , la situation va s'embraser et je crois qu'il y aura une guerre generalisee' prochainement entre Chia d'un cote' (Iran ,grande partie de l'Iraq , partie est de 'Larabie saoudite ,Hizbollah , Bahrein ) d'un cote' contre Sunnah ( Arabie Saoudite , pays du Golf , Jordanie et grande partie de la syrie) de l'autre , ce qui ne va pas epargner le front Israel et ses voisins ...la guerre menera a' la guerre et je ne vois pas un Moyen Orient pacifie' pour demain ....pour le Maroc j'espere que nos diregents prennent la decision sage (au moins pour une fois) d'etablire les relations diplomatiques avec Israel , en prennant au vol cette occasion d'or que sont les propositions d'Olmert , et que le Maroc s'engage si les parties le voudront en mediateur neutrale !!!! il faut arreter pour une fois de pourire la cervelle des pauvres marocains on leur faisons croire que la cle' de leurs problemes se trouve dans la solution des problemes du moyen orient !!!!!!!!!!!!!!! les islamistes marocains ne sont pas tous acquis a' la cause des arabs comme vous le pensez un peu tous ....il suffit de penser au maire islamique de Meknesse qui lui fait volentiers du business avec Israel qu'il a visite' a' plusiures reprises ...si on arrete au plus haut niveau d'impliquer le Maroc comme nation dans les problemes du moyen Orient je crois que meme les islamistes du PJD se tienderont a' des positions plus nationalistiques c'est a' dire qui previligeront les interets du Maroc a' ceux des arabs ...!!!! pourquoi nos islamistes seraient ils plus islamistes de ceux qui gouvernent la Turquie aujourd'huit par exemple ?!?!?!?!!?!?!?
pourquoi le Maroc doit il fourrer le nez en quelque chose qui ne nous regarde pas ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! pourquoiu l'Egypte ( et maintenant meme l'Arabie Saoudite) arrivent a' vendre l'image de mediateur(tout en enpochant 3 milliards de $ l'an) alors qu'ils sont en fait partie prenante du conflit , et pas le Maroc tue son image de modere' devant les occidentaux en s'auto proclamant president du comitee' d'Al Qods , sachant que du cote' palestinies quoi que l'on fasse on n'aura que des insultes du type traitres !!!!!!!! nos diregeants doivent vraiment etre d'un autre age !!!! ils me font honte pour dire peu....

Très bien dit Mr Sefriwi. Le Maroc n'a effectivement rien à faire avec les problèmes arabes. Et ce comité Al Qods, on en a rien à faire aussi.

C'est précisement le parti de l'Istiqlal qui n'a pas cessé de nous casser la tete avec la "question palestinienne" et "la solidarité arabe". Puisque la grande majorité de nos compatriotes de confession juive sont en Israel, c'est avec ce pays que nous devons resserer les liens et avec qui sont nos intérets en tous les domaines.

Haifa a écrit:
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> >
> C'est précisement le parti de l'Istiqlal qui
> n'a pas cessé de nous casser la tete avec la
> "question palestinienne" et "la solidarité arabe".
> Puisque la grande majorité de nos compatriotes de
> confession juive sont en Israel, c'est avec ce
> pays que nous devons resserer les liens et avec
> qui sont nos intérets en tous les domaines.
>
>


tout a' fait d'accord , les Istiqlaliens sont des hypocrites ...justement pourquoi ne pas avoire d'excellentes relations avec israel alors un tres grands nombres d'isrraeliens ont des liens physiques ou sentimentales avec le Maroc .....pourquoi quand des pays comme la Malaisie ou bien le Pakistan anoncent la normalisation avec Israel personne ne dit riesn et quand le roi du Maroc envoie une lettre a' Sharon le congratulant du retrait unilateral de Gaza c'est la fin du monde qui s'abbate sur le Maroc et on est desifgne' de traitres ?!?!?!?!?! pourquoi les arabs croient que le Maroc est une terre conquise et de la ils ne nous reservent aucun respect justement par ce que on est deja conquis a' leurs yeux ....pourquoi nos politiciens ont vendu le Maroc et ses interets pour les cause arabs ?!?!?!?!

Martel a écrit:
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> Barak et Arafat auraient conclu une paix boiteuse
> ...
> le régime ARAFAT était corrompu jusqu'à l'os
>
> Le Hezbollah et le Hamas ne sont que les
> instruments (les marionnettes) de l'Iran et de la
> syrie ...
>
> La radicalisation de ces populations ne sont que
> les prémices de radicalisations mondiales - Penses
> tu que la montée de l'islamisme au MAROC, EGYPTE,
> DARFOUR, YEMEN, SOUDAN, AFGHANISTAN sont aussi des
> résultantes du conflit israelo palestinien ?
>
> Attendons les prochaines élections marocaines ...
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

Martel, les TOUTES dernières négociation, juste avant les élections perdus, auraient pu donner quelque chose.

Haifa a écrit:
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> >
> C'est précisement le parti de l'Istiqlal qui
> n'a pas cessé de nous casser la tete avec la
> "question palestinienne" et "la solidarité arabe".
> Puisque la grande majorité de nos compatriotes de
> confession juive sont en Israel, c'est avec ce
> pays que nous devons resserer les liens et avec
> qui sont nos intérets en tous les domaines.



Les gens de parti de l'Istiklal me dégoutent : d'un coté, il ont fait une arabisation absolument catastrophique au Maroc car non organisée et pas pertinente et dans le meme temps, ont mis leurs enfants à la mission!

C'est vraiment du "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais!"

" ont mis leurs enfants à la mission!

C'est vraiment du "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais!"

pour assurer l'election a leur progenitures ! quels hypocrites les andalous
de l'estiklal !!! ils ont surpassés leurs maitres syro-libanais !!!

et dire que l'on a construit au palestiniens un aeroport flambant neuf de 12 millions de dollars (fourni gratuitement bien sur) alors que des regions bien marocaine qui souffrent d'isolement comme Figuig attendent depuis l'independance que Rabat se decide de leur construire un aeroport !!!!!!!!!!!Pauvre Maroc ................!!!!!!!!!!

Oui khouya Sefriwi, Rali et Slimane! On est d'accord.

L'aeroport de Gaza gratuitement! Tous les ministres, hauts fonctionnaires et responsables istiqlaliens qui se sont succédés depuis l'indépendance sont des incapables.Ils n'ont fait qu'amasser des fortunes colossales.

L'arabisation dont tu parles Rali est la cause de la chute vertigineuse du niveau de l'enseignement.Un type qui a eu son certificat des études primaires au lendemain de l'indépendance est mieux instruit qu'un universitaire de ces dernières années! La diplomatie marocaine lorsqu'elle était tenue par les istiqlaliens, Boucetta en tete a fait fiasco et presque toute l'Afrique a reconnu le Polisario!

A entendre parler Afilal le patron du syndicat istiqlalien, on croirait que c'est un homme honnète, intègre... Il s'est mouillé jusqu'au cou en tant que président de la commune urbaine de Ain Sebaa...