Infos d ' Israel 3

Je n'ai lu vos différentes interventions à propos de la vidéo de Martel que ce matin. Vous avez tous ma sympathie. Je comprends bien Sulamith pour qui j'ai beaucoup de respect.

Il faut surtout rendre hommage à ces soldats et particulièrement aux stratèges de Tsahal qui sont aux aguets et constituent un rempart infranchissable pour ceux qui veulent en finir avec le peuple juif.

Un peu de Moufletta par ici ..... Chez moi on appelait cela "TERITH"
est-ce parceque ma mère était d'origine tangéroise ?

Ce soir c'est COUSCOUS AU BEURRE pour moi

Haifa, j'adore les positions tranchées de Chulamith. Même si, parfois, chacun en prend pour son grade ..

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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Martel.

J'adore moi aussi les positions tranchées de Sulamith, surtout quand elle se met en colère.

Un proverbe marocain dit: "Kasseh hsen men kaddab". Traduction: Un dur (un franc) est mieux qu'un menteur.

Il faut admettre que l'agressivité des juifs non-religieux à l'égard de leur "coreligionnaires" n'a pas d'équivalent en sens inverse.Ils les accusent en particulier d'être une des sources du conflit avec les palestiniens,parcequ'ils revendiquent un droit sur des territoires cités dans la Bible et où les fouilles archéologiques font surgir des preuves de la présence de nos ancêtres.
Ce qui gêne à l'évidence les décisions de compromis envisagées par les dirigeants politiques de tendance dite de "gauche".
Notre amie Sulamith,qui applique la tradition religieuse ne fait que s'élever contre le discrédit permanent de sa croyance,qui l'honore.

Martel a écrit:
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> 3 vidéos "RIPOSTES" Finkielkraut versus T Ramadan
> C'est une réponse à Rali qui nous demandait de
> condamner les récents propos de Finkielkraut ...
>
> Première partie
> Ripostes : Finkielkraut VS Ramadan !
> 1/3envoyé par Sarko
>
> seconde partie
> Ripostes : Finkielkraut VS Ramadan !
> 2/3envoyé par Sarko
>
>
> 3eme et fin
> Ripostes : Finkielkraut VS Ramadan !
> 3/3envoyé par Sarko
>
> Si tu refuses ton propre combat, on fera de toi le
> combattant d'une cause qui n'est pas la tienne.
> Jean Rostand

Martel,

D'abord je vois pas ce que fait ce documentaire la. On est dans les infos d'Israël mais passons.

Je vais te choquer, mais en tant que Fan de Caroline Fourest, j'ai donc lu son livre sur Tarik Ramadan. Et je partage point par point son analyse. Je t'invite à lire ce livre d'ailleurs, très interessant.

Et pour moi, Tarik Ramadan et Finkielkraut = même combat.
Leur but est d'instrumentaliser les communautés.

Car curieusement les deux sont anti "communautaires".
Contre le "multi culturalisme" pour l'un et contre les "nouveaux communautaristes" pour l'autre... Alors qu'ils sont tous les deux profondément communautaristes. Que Finkielkraut ne s'exprime SYSTEMATIQUeMENT que sous l'angle de la droite israélienne et Tarik Ramadan, soutenu par une extreme gauche altermondialiste, s'exprime sous l'angle des musulmans opprimés mais en meme temps qui doivent vivre avec le temps et s'intégrer.

Ca frise le ridicule. Donc je les prends tous les deux, j'ouvre très grand les "chiottes" , je les mets et je tire la chasse

Info d'Israel .... Ils n'ont pas arrété de parler d'Israel et des palestiniens ..

Il était normal que je mette ces vidéos à Info-Israel .. Bon passons

C'est vrai que parfois Finkielkraut joue du violon et de la larme, c'en est limite agaçant.

T.RAMADAN est une vipère, qui n'a pour l'heure, d'obsession que dela souffrance du peuple palestinien. Les autres souffrances du monde ce n'est pas on problème.Le monde semble tourner autour du problème palestinien ... Bon passons

J'ai voulu donner la parole aux uns et aux autres, à chacun de se faire son opinion ...



<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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Martel, cette video me semble très ancienne. Ca date probablement d'autour de 2003...

Riposte du jeudi 6 novembre 2003 ... mais tellement d'actualité ...



<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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Regain de tensions à Gaza entre le Hamas et le Fatah
vendredi 6 avril 2007, 17h42 -

GAZA (Reuters) - Le Premier ministre palestinien, Ismaïl Haniyeh, a annoncé que son nouveau gouvernement d'unité nationale tiendrait samedi une réunion extraordinaire pour examiner un plan destiné à endiguer les violences entre le Hamas, son propre mouvement, et le Fatah du président Mahmoud Abbas.

Trois semaines après la formation du gouvernement d'unité censé mettre fin à ces violences, de nouveaux affrontements entre les deux groupes ont fait au moins trois blessés, dont un jeune garçon, vendredi à Khan Younès, dans le sud de la bande de Gaza.

Haniyeh a assuré que le plan qui sera soumis au gouvernement par le ministre de l'Intérieur - indépendant - Hani al Kaouasmi visait à mettre fin dans les trois mois au chaos à Gaza mais il n'a pas fourni de précisions sur son contenu.

(source [fr.news.yahoo.com])

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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lundi 9 avril 2007, 17h33
<b><font color=red>Barghouti figure bien sur la liste d'échange de prisonniers pour Shalit</b></font color>

RAMALLAH, Cisjordanie (AP) - Le ministre palestinien de l'information a confirmé lundi la présence de Marouane Barghouti sur la liste des prisonniers palestiniens que les ravisseurs du soldat israélien Gilad Shalit voudraient échanger contre leur otage.

"La liste des prisonniers dont nous voulons la libération très rapidement comporte les noms de Marouane Barghouti et Ahmed Saadat, ainsi que ceux de nombreuses autres personnes détenues depuis longtemps" par Israël, a déclaré Mustafa Barghouti, lointain parent du dirigeant du Fatah, condamné à la perpétuité pour son rôle dans des attentats anti-israéliens meurtriers.

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Je ne vois pas franchement comment les islamistes du Hammas et les jihadistes de tout bord vont faire pour s'entendre avec les autres palestiniens qui veulent s'entendre avec Israel. Comment concevoir une entente entre des gens qui s'obstinent à ne pas vouloir reconnaître Israel et les autres...? Des gens qui élèvent des générations entières dans la haine des juifs et qui doivent leur dire non pas "l'année prochaine à Tel-Aviv", mais peut-être "dans dix ou cent ans à Tel-Aviv"!

hammas demnde la liberation d assassins comme abdallah bargouti ( pas seulement marwan bargouti) responsable de dixaines de morts au cafe moment a jerusalem et au restaurant subaru plusieurs fois
il est condamne a 67 ans de prison. avec lui hammas exige la liberation du comandant du karine A ce bateau bourre d armes et interpelle par tsahal, et d autres prisonuers " lourds" en echange de igal shalit//
ils conaissent bien les etats d ames de sisraeliens concernant les soldats prisoniers et ils nous font bien chanter .. c est lache et digne de brigands ! et apres gilad shalit ? pourquoi se priver d en kidnaper un autre ?

ceci dit terbhou ou tsedou ! chez nous c est mafleta et petit lait!

on a vaicu pharaon on saura vaincre hammas et compagnie.

c'est repugnant de mettre sur le meme plateau d'echange des condamnés par la justice et qui ont eu droit à la defense et un soldat kidnappé. C'est ce qui est aussi repugnant c'est que c'est le hamas un "gouvernement" qui a kidnappé le soldat Shalit et qui utilise le chantage, ce sont des gansgters

nous l avons echppe belle! un terroriste muni d une carte d identite israelienne en bonne et due forme a reussi pendant pessah a arriver jusqua tel aviv ds une camionette bourree de plus de 100 kg d explosifs. le terroriste de pere palestinien de kalkilia marie a une arabe israelienne de taybe, devait commettre l attentat . on ignore pourquoi au dernier m,oment il a decide de rentrer a kalkilia. la camionette aurait explose la bas ds ce qu on appelle un " accident de travail"/ l affaire est devoile aujourdhui et les services de securite enquetent..

hier une palestinienne armee de 2 couteaux a ete arretee elle avait dit elle l intention de poignarder des soldats au barrage. cette jeune fille atteinte de saintete islamique sortait de prison ou elle expurgeait une peine pour les memes raisons...

tout ca pour vous dire que si israel prends des mesures et decide d atteidre les responsables ou les executants de ces attentats on criera ds le monde - qu israel agresse les palestiniens... 19 membres du hammas sont impliques ds cet attentat.-

<b><font size=3>L'origine des réfugiés palestiniens .... Pourquoi le droit au retour est une aberration</b></font size> courte revue de presse

30.5.1955 Témoignage arabe palestinien (Falastin, quotidien jordanien) :

“<b>Nous, les réfugiés, avons le droit de dire aux membres du Conseil de la Ligue arabe: Nous avons quitté notre patrie sur la foi de fausses promesses faites par des dirigeants malhonnêtes des Etats arabes</b>. Ils nous ont promis que notre absence ne durerait pas plus de deux semaines, qu’elle serait une sorte de promenade, après quoi nous reviendrions ” .

1955 : Extrait d’un livre d’Edouard Attiya, secrétaire du bureau de la Ligue arabe à Londres, de 1945 à 1950, “The Arabs”, paru à Londres (p. 183) :

“Cet exode en masse est particulièrement dû <b><font color=blue>à la croyance qu’avaient les Arabes, encouragés en cela par les vantardises et par les déclarations ” inconscientes de certains chefs arabes, selon lesquelles la défaite des Juifs par les armées des Etats arabes était l’affaire de quelques semaines</b></font color> et qu’elle permettrait aux Arabes palestiniens de rentrer dans leur pays et d’en reprendre possession “.

1955: Extrait de “Sirr al Nakhza” ( Le secret du désastre), livre de Nimr al Hawari, ancien commandant de l’organisation para-militaire Nedjada, paru à Nazareth :

“Les chefs brandirent leurs sabres, prononcèrent des discours enflammés et rédigèrent des articles retentissants. Nous fracasserons le pays à coups de canon, tonna le Premier ministre d’Iraq, <b><font color=blue>nous détruirons tout endroit où les Juifs chercheront un abri</b></font color>. Les Arabes devront conduire leurs femmes et leurs enfants dans les régions plus sûres en attendant que les combats se soient apaisés”.

1956: Extrait de “Ma’al Nas” (Avec le peuple)

livre de Mahmoud Seif-ed-Din Irani, paru à Amman (Jordan Publishing House) :

“Soudain, les habitants de Jaffa commencèrent à abandonner leur ville. ..Nous étions tous trop optimistes, <b><font color=blue>nous avons quitté le pays de notre libre choix, croyant que nous partions pour une courte visite, des vacances, et que nous retournerions peu après, comme si rien ne s’était passé</b></font color>”.

Janvier - mars 1957 : Extrait du Bulletin du REMP (Groupe de recherches pour les problèmes des migrations européennes ), La Haye, pp. 10-11 :

“Dès les premiers mois de 1948, <b><font color=blue>la Ligue arabe publiait des instructions demandant aux gens de chercher refuge temporairement dans les pays voisins, pour revenir plus tard à leurs domiciles dans le sillage des armées arabes victorieuses, et recueillir leur part des biens juifs abandonnés</b></font color>.

Les raisons de cet encouragement à l’évacuation étaient les suivantes :

1° Prouver au monde qu’aucun Arabe ne demeurerait en Palestine dans les circonstances données, et prouver par là que l’intervention des Nations unies en faveur des Arabes était essentielle.

2° Une raison militaire tactique il est plus facile d’opérer sans être gêné par des non combattants amis, vivant dans les villages surpeuplés sur les lignes de front mêmes.

3° Attirer l’attention des Etats arabes voisins sur la guerre de cette manière dramatique, et amener les populations à embrasser la cause arabe avec un plus grand zèle”.

1958 : Analyse de l’Institut des affaires publiques (Washington) :

“<b><font color=blue>La somme des preuves actuellement à notre les disposition, indique que l’évacuation de la Palestine est due à l’exhortation des chefs militaires ou politiques des Etats arabes eux-mêmes</b></font color>”.

<b><u>Témoignage égyptien</b></u> (El Yom, Le Pays, journal du Caire) :

“<b><font color=blue>Le 15 mai 1948 arriva. ..et le dernier soldat britannique quitta la Palestine. Ce même jour, le mufti de Jérusalem demanda aux Arabes de Palestine de quitter le pays, de quitter Haïfa, Jaffa et les autres villes. ..car les armées arabes étaient sur le point de pénétrer dans le pays et de se battre à leur place, contre les bandes juives pour les chasser de Palestine</b></font color>”. 1973 : Extrait des Mémoires de Haled AI Azm, Premier ministre de Syrie en 1948 et 1949, paru à Beyrouth :

(La raison de l’échec arabe en 1948 fut) “<u><b>l’appel des gouvernements arabes aux habitants de la Palestine, pour qu’ils se rendent dans les pays voisins</u>. ..C’est nous qui les avions encouragés à partir. ..Nous avons amené la destruction sur un million de réfugiés arabes, en les incitant et en les adjurant de quitter leurs terres, leurs foyers, leur travail et leurs commerces</b>”.

1978 : Opinion d’Abou Yiad, responsable des services de sécurité de l’OLP, dans “Palestinien sans patrie” (Entretiens avec Eric Rouleau) Edit. Fayolle, Paris :

“Des centaines de milliers de Palestiniens décidèrent donc de quitter leur patrie pour se mettre à l’abri. D’autant plus que certains «comités nationaux » constitués de militants nationalistes, notamment à Jaffa, assuraient à ceux qui voulaient partir que leur exil serait de courte durée, quelques semaines ou quelques mois, le temps qu’il fallait à la coalition d’armées arabes pour vaincre les forces sionistes”.

Signalons toutefois que, durant les guerres d’ Indépendance et de 1967, 661 000 Palestiniens <b><u>quittèrent volontairement Israël</b></u> pour les pays suivants :

Egypte 7.000
Bande de Gaza 200.000
Iraq 4.000
Cisjordanie 200.000
Jordanie 100.000
Liban 100.000
Syrie 50.000

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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j aajouterai que la plus grave erreue des israeliens est de ne pas avoir rendu la babde degaza a l egypte quand ils ont rendu le siani ! mais pas fous les egyptiens ! ils n en voulaient pas !

Martel a écrit:

> Signalons toutefois que, durant les guerres d’
> Indépendance et de 1967, 661 000 Palestiniens
> quittèrent volontairement Israël pour les pays
> suivants :


Ce sujet est très délicat.

Par réalisme politique, je pencherais plutôt contre un retour.

En revanche, le caractère "volontaire" est mal choisi, Martel... Alors qu'en général, tu choisis les mots avec précision.

J'ai le défaut de la recherche historique et il ne m'a pas échappé dans quelles conditions la ville de Haifa et de Lod ont été vidé de leur population arabe (en 1948).

Ces populations ont été encouragées -parfois par les armes - à quitter leur maison. Lorsque Rabin avait écrit ses mémoires de Général, le passage sur le nettoyage de Lod a même été censuré car non politiquement correct.

De plus, parler de volonté de "partir" et non d'aller, signifie qu'il s'agit d'un choix définitif et délibéré... Or on sait bien qu'il sont parti en tant que réfugiés pendant les combats mais dans l'objectif de retrouver leur maison, une fois les combats finis. Non?

Toujours est il que dans le cadre d'un paix global, il va falloir faire accepter aux palestiniens qu'il faudra renoncer à ce "droit au retour" contre un pays qui recouvrirait l'essentiel de la Cisjordanie + Gaza...

J'ai une question en suspens -parce que Marie l'évoque -
Est ce que les Egyptiens ont volontairement refusé de reprendre Gaza lors des accords de Camps David?

je suis desolee pour les nombreuses fautes de frappe..
en ce qui concerne les accords de camp david et le statut de gaza la verite est que gaza etait sous controle des egyptiens qui l avait conquise en 1948 mais qui ne la considerait pas comme une partie de l egypte. pendant les accords ils s en sont debarrasse sentant le baril de poudre que c etait et les israeliens n ont pas insiste.
ds l antiquite gaza etait partie integrale de l egypte des pharaons. le mot palestine vient du mot philistins.( en hebreu: flishtim)
je ne suis pas sure mais je crois que ce sont les anglais qui auraient decide d appeler cette region palestine ou les turcs ? je n en suis pas sure. tous les juifs qui vivaient ici avant 1948 avaient la nationalite palestinienne.

j ai verifie ce sont bien les anglais qui ont baptise la region palestine apres la chute de l empire otoman. le mot falastine qu utilisent les palestiniens d aujourdhui n est pas un mot arabe mais une deformation due a l accent du mot palestina ( origine philistins )


plus rigolo: un israelien de 37 ans a ete hospitalise pour avoir ingurgite trop de mafletas !

RALI .. je n'ai pas revendiqué la paternité de ce texte
c'est un copier/coller d'un blog/Le Monde ..
Je ne suis pas démographe ni historien

Conflit israélo-arabe: Comment sont nés les réfugiés palestiniens?
[jcdurbant.blog.lemonde.fr]

1978 : Opinion d’Abou Yiad, responsable des services de sécurité de l’OLP, dans “Palestinien sans patrie” (Entretiens avec Eric Rouleau) Edit. Fayolle, Paris :

“<b><u>Des centaines de milliers de Palestiniens décidèrent donc de quitter leur patrie pour se mettre à l’abri</u></b>. D’autant plus que certains «comités nationaux » constitués de militants nationalistes, notamment à Jaffa, assuraient à ceux qui voulaient partir que leur exil serait de courte durée, quelques semaines ou quelques mois, le temps qu’il fallait à la coalition d’armées arabes pour vaincre les forces sionistes”.

Je n'ai pas les moyens de vérifier ces sources

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