Infos d ' Israel 3

garvin a écrit:
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> Je te salue bien amicalement,cher Haifa,et admire
> la persévérance de tes contradicteurs .


Vois-tu cher ami Garvin,ils savent au fond d'eux-mêmes que c'est la vérité toute nue.Mais ils se donnent tant de peine à la dissimuler...

cette obsession a nous diviser en askenazes et sepharades ne marche plus.. les differences s estompent et comme dit garvin heureusement qu ils etaient la avec leur culture... de toute facon d ou qu ils viennent apres une generation ils se ressemblent tous, les israeliens..

ca fait enrager le monde qu on arrive a s entendre avec tant d origines differentes... et quand les temps sont durs nous ne formons qu un...


rali n est pas d accord avec le modele de notre democratie.. moi je suis assez dacord une democratie qui tolere en son nom que des arabes nous insultent a la knesset ca ne s est vu ds aucune democratie.

en represailles a l ataque sur sderot hier ( le jeune garcon a du etre ampute d une jambe... et vous n aurez pas d images...) tsahal a elimine un hammas et blesse 14 autres. a sderot la population en colere demande a olmert de demissioner et a barak d intervenir massivement a gaza..

hier soir aux infos en france pas un seul mot des kassams sur sderot et de ces enfants blesses gravement... com dab.

HAIFA,
La démocratie en son vrai sens n’existe nulle part dans le monde. Et que ce semblant de démocratie dont tu parles est bien compatible à toute Culture mais à condition que la foi soit uniquement du personnel, ce qui est loin d’être pour les pays Arabes comme tu dis.
Mais encore moins le problème en temps que tel n’est dans la régie religieuse/Musulmane, la Tunisie «état laique» l’illustre bien.

> -Cette hypothèse pourrait se faire à la rigueur
> lorsqu’on se retirerait aux frontières de 67 et
> qu’on arrêterait les implantations sauvages et que
> les kassams continuent !!!
> SHABBAT SHALOM

Aamir,

Voila des paroles sensées, objectives et rationnelles:



CHER MIKAB,
Merci pour ton jugement positif de ce propos qui n’est d’ailleurs que le fruit de ta clairvoyance déjà bien suggérée au paravent.
Bien amicalement

aamir a écrit:
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> -D’après Norddine SAÏL : «Une culture qui refuse
> son renouvellement à travers la modernité en
> restant attaché au livre premier «Coran» est une
> culture décadente.
> Ce qui est bien le cas de la civilisation
> arabo-musulmane qui regarde et pense toujours à
> l’époque d’Omar et compagnie et croie dur comme
> fer que le développement ne pourrait se faire qu’à
> l’image de ces derniers.…
> Alors que le mot productivité ne trouve plus sens,
> on ne fait que se contenter d’attendre toute
> avancée scientifique et téchnologique pour
> consommation et dans la majorité des cas
> consommation contournée de surcroit bien nuisible
> pour exprimer des remerciments! du genre on nous a
> crée les téléphones portables…internet…on s’en
> sert pour perpétrer des attentats…pour attaquer
> DAFINA…»
>
> Bein lorsqu’un Arabe/musulman déclare être choqué
> par des propos qualifiant de cons tous les Arabes
> et musulmans, je suis désormais choqué !
> Bien que la vérité blesse mais c’est la vérité.
> Un arabo-musulman doit admettre qu’il est bien con
> ! même s’il pourrait essayer de s’en défendre sur
> un plan personnel mais il le reste quand même
> conditionné par son appartenance dont personne
> n’ignore le niveau et qu’il exprime souvent avec
> fierté .









-MIKAB, j’aimerais aussi bien entendre ton point de vue sur ce précédent poste. Merci d’avance.
Bien amicalement


BON DIMANCHE

-Un autre documentaire déjà vu, je pense sur la 5, relatant que la majorité des engagés dans Tsahal se droguent pour s’oublier les horreurs qu’ils font subir aux palestiniens !!!
Là aussi désinformation ?

J'ajouterais,Mariouma,que la majorité des israeliens musulmans ne veulent pas comprendre que leur entêtement à vouloir refuser de faire partie de la nation israelienne les met à l'écart de l'évolution vers le progrès culturel et économique.S'ils analysaient objectivement la structure sociologique de la population,ils verraient qu'il y a plus de différence entre les israeliens agnostiques et les religieux qu'entre les croyants musulmans et les religieux juifs.En fait ils ne seront assurés de garder leur spécificité culturelle qu'en abandonnant leur revendication territoriale.Le rêve obsessionnel d'un état "arabe" deviendrait le cauchemar d'un état "islamique" dont le seul objectif est l'uniformisation culturelle.

GARVIN,
La nation israélienne de par sa nature théocratique juive ne veut pas non plus des Arabes/musulmans et paradoxalement leur demande d’en faire parti !!!
Il ne faut pas se voiler la face quand même !

C'est une erreur,Aamir,tous les Israeliens et leurs gouvernements successifs acceptent sans ambiguité la présence d'une minorité musulmane
qui jouit depuis 1948 de tous les droits même si elle refuse de participer aux devoirs civiques,civils et militaires.mais tant que ses représentants affirmeront publiquement et sans restriction leur appartenance à une nation palestinienne qui revendique la disparition de notre pays à son profit,cette minorité sera perçue comme étrangère et plus encore dangereuse pour la sécurité nationale.L'allégeance à l'Etat d'Israel est certainement un pas dramatique à franchir,mais il est inévitable et indispensable pour que cette minorité soit enfin considérée comme partie intégrante de la nation.Avec ses revendications communautaires identiques à celles des nombreuses minorités juives,issues de leurs origines géographiques.Ni plus ni moins.

-D’accord.
Mais dans ce cas, l’allégeance n’est surtout pas dramatique au contraire, je dirais !
Aussi là l’acceptation du juste statut de minorité cloche !!!

bonjour garvin...Quel genre de société de Rousseau tu es entrain de nous dessiner là ? Israël à une constitution JUIVE et se veut un pays Foyer National et Refuge des Juifs du Monde. Donc dire un arabe est citoyen dans cette démocratie est TOTALEMENT absurde. Si un arabe possède un passeport israélien, c’est qu’il n’y voyait qu’une Carte de Résidence ou un Permis de Séjour qui lui permet de jouir des droits en tant que citoyen. Pas plus. Il n'a pas le choix le pauvre : question de survivre . Soyons honnête un peu ! Ne demandez pas quand même à un arabe chrétien ou musulman, ou à un non juif d’une manière générale, de faire l’exercice démocratique en toute dévotion. Est-ce qu’un non juif se reconnaît-il dans ces valeurs juives de cette démocratie mono culturelle telle qu’elle est ?

<center> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée</center>

Il semble que tu connaisses mal la société israelienne.En te laissant le soin de faire des recherches personnelles approfondies et objectives sur ses règles d'éthique universelle de fonctionnement au regard des fidèles d'autres religions,le fait que tu ignores qu'Israel n'a pas de Constitution pourrait être une preuve que tu juges en fonction des innombrables clichés véhiculés par les médias résolument hostiles.
Si par contre tu vis en Israel,tu dois fréquenter les filiales israeliennes des groupes anti-sionistes européens qui s'acharnent à diaboliser les relations de voisinage.

"Si un arabe possède un passeport israélien, c’est qu’il n’y voyait qu’une Carte de Résidence ou un Permis de Séjour qui lui permet de jouir des droits en tant que citoyen. Pas plus. Il n'a pas le choix le pauvre : question de survivre"Je te cites pour savoir si ta remarque peut et doit s'appliquer aux arabes musulmans vivant en terre infidèle,par exemple les USA et l'Europe.



"Est-ce qu’un non juif se reconnaît-il dans ces valeurs juives de cette démocratie mono culturelle telle qu’elle est ?Je te re-cite pour te faire remarquer que c'est une évidence car ces valeurs n'ont rien à voir avec les rites religieux .Un des avantages sinon le seul que le judaisme a sur les religions monothéistes est son antériorité qui ouvert la voie a la morale universelle dont le fondement est la dignité de l'être vivant
Pour ne pas abuser de ton temps,je te signale qu'Israel est effectivement un refuge pour les Juifs génétiquement reconnus comme tels
et non pas exclusivement pour les pratiquants de la religion juive.Parce que depuis des millénaires,leurs bourreaux n'ont jamais fait la différence doutant même de leur conversion forcée.

je vous félicite Garvin, vous gardez votre sang froid, et vous expliquez tout tres bien. maintenant, alons voir ce qu'il vont chercher à redire là dessus.

Elisabeth

Chère Elizabeth
Tu peux me tutoyer,et merçi d'être de mon avis.Ils ne changeront pas d'avis.Et quand notre ami Haifa décrit les imperfections de la société arabo musulmane,ils n'argumentent pas,ils condamnent le traître !!!
bonne semaine

garvin MERCI !

c est etonant comme le conflit qui oppose les arabes musulmans et les juifs d israel trouve des sympatisants du cote de jeunes musulmans du monde entier.. et meme sur ce site . toous se sentent offenses , tous ont de la pitie pour ces "pauvres"palestiniens... persecutes par les "juifs" vehicules par les medias comme des gens avides de sang et de conquetes...

mais pourquoi les autres conflits, ceux qui opposent des musulmans entre eux vous laissent ils indifferents ?
pourquoi laissez vous des musulmans egorger des enfants musulmans sans bouger ? en algerie par exemple..
pourquoi ne vous moblisez vous pas pour defendre les femmes d afganistan qu on assassine ds les stades ?
pourquoi le conflit territorial du sahara vous laissent il indifferent ?

GARVIN ( bonjour ne fait du mal à personne )

Pour ne pas abuser du temps de personne, t’aurais dû commencer par la fin ; et t’arrêter là dessus.

<center> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée</center>

Pour Rali.

Comparer n'est pas prouver, mais je vais quand meme risquer une comparaison.

Le Royaume uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord (en abrege: UK) n'a pas de Constitution. C'est aussi officiellement une theocratie, puisque le souverain est le chef de l'Eglise anglicane, depuis le (sympathique) roi Henry VIII. Et pourtant le UK est considere comme "la" Democratie avec un grand "D".

Comme en musique (continuons les comparaisons), la democratie est un THEME, sur lequel on peut faire mille variations, modulations, tremolos, ajouts, trilles et autres reprises en bemol, en majeur, etc...Le tout a condition de respecter le theme principal, qui est le gouvernement du peuple par le peuple, selon la regle de la majorite preservant les droits de la minorite.

C'est un cas très particulier et malgré l'absence de constitution (l'un des seuls pays à ne pas en avoir), ma tradition démocratique est très proche des autres pays démocratique comme la France ou l'Allemagne.

En Israel, deux personne de religions différentes ne peuvent pas se marier ensemble. Il existe une réelle discrimination en particulier dans les permis de constructions. Il y a aussi des cas comme le cas des résidents arabes de Jérusalem.
Tout cela sont des grosses taches dans la Démocratie Israélienne.
Le jour où il y aura une constitution ou alors le règlement définitif de ces questions, alors on sera dans une vraie démocratie.

C'est pas grand chose comparer à ce qu'il faudrait faire au Maroc par exemple...

Souiri a écrit:
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> Pour Rali.
>
> Comparer n'est pas prouver, mais je vais quand
> meme risquer une comparaison.
>
> Le Royaume uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du
> Nord (en abrege: UK) n'a pas de Constitution.
> C'est aussi officiellement une theocratie, puisque
> le souverain est le chef de l'Eglise anglicane,
> depuis le (sympathique) roi Henry VIII. Et
> pourtant le UK est considere comme "la" Democratie
> avec un grand "D".

Le royaume Uni a bien une Constitution non écrite oui mais en a une qui est tirée de son histoire (Bill of Rights 1689 ; the Act of settlement 1701 ; the Réforme Act 1832 ; the Parliament Act 1911 ) ce sont les "landmarks" de sa Constitution.

<center> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée</center>

Elizabeth
"Pour ne pas abuser du temps de personne, t’aurais dû commencer par la fin ; et t’arrêter là dessus."
tu as la réponse que nous attendions :c'est simple,"ne discute pas et parle de la reine d'angleterre !!!"