Juifs convertis a l'Islam

1985anza

Tu sais mieux que moi, qu'il y a <b>2 périodes dans la vie de Mahomet</b>.

- Dans les premières étapes de son réveil spirituel, à <b>Médine</b>, Mahomet a été grandement impressionné par les Juifs. D'ailleurs toute la première partie du Coran est une copie de la Torah..
- Mais, Mahomet a réagi avec colère quand les Juifs refusèrent de le reconnaître comme le dernier des prophètes.(la bataille du puits de Badr)
Dans sa période <b>mecquoise</b>, <b><i><span style="color:#FF0000">la colère et les malédictions de Mahomet contre les Juifs sont enregistrées dans le Coran</span></i></b> :

<font color=blue>Sourate 5 : AL-MA-IDAH 41. ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : “Nous avons
cru” avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi <b>les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge</b> et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi.A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.

Sourate 9 : AT-TAWBAH 30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
</font color>

Conclusion : Selon que tu te réfères à la 1ere ou à la 2° période, les versets du coran, sont sympathiques ou antipathiques à l'égard des juifs..

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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1985anza a écrit:
-------------------------------------------------------
> POLITESSES CORANIQUES A L'ATTENTION DES JUIFS
>
> Pour Martel
> Ecoutez Dieu Tout-Puissant, voyez comment Il
> intercede auprès des juifs dans le saint coran :
>
>
> "Ô fils d'Israël !
> Souvenez-vous des bienfaits dont je vous ai
> comblés
> Soyez fidèles à mon alliance; je serai fidèle à
> votre alliance.
> - Craignez-moi ! -
> (Saint Coran)
>
>
> Ceci explique les millers d'années de bonnes
> relations qui existaient entre juifs et musulmans.
> Avec quel respect Il s'adresse à vous ! Non pas :
> "Vous avez été rebelles comme l'Eternel"
> (Deutéronome ). "Vous êtes un peuple à la nuque
> raide" (Exode ). "Race de vipères" (Luc ). Voici
> donc les injures de vos propres prophètes juifs et
> dans vos Saintes Ecritures. Pas celles des
> anti-sémites ! Quel contraste avec le Saint Livre
> de l'Islam, qui s'adresse à vous comme on aimerait
> que l'on s'adresse à nous."Ô Fils d'Israël" et
> dans les versets qui suivent
>
>
> "Ô Fils d'Israël Souvenez-vous
> des bienfaits
> dont je vous ai comblés,
> je vous ai préféré
> à tous les mondes."
> (Saint Coran )
> Dans le saint coran les juifs sont tjs réclamer
> "une Nation élue "
>
>
> bonne nuit
>


BONJOUR 1985ANZA,
merci d'avoir souligner celà, preuve de + que notre Coran exprime de la considération et respect à l'égard des Juifs et non ce que MARTEL avec tous mes respects envers lui s'efforce de démontrer sans prendre compte du cadre précis de ce qu'il avance...

dans le coran tous les versets qui prechent:
-la haine des incroyants (pas uniquement en dieu mais en mahomet !!)
-l'incitation à tuer les incroyants
-la promesse du feu de l'enfer et la torture aux incroyants.

ces versets representent 85 % du coran !
ce n'est pas chose aisée que de le corriger car il en restera peu de chose

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> 1985anza
>
> Tu sais mieux que moi, qu'il y a 2 périodes dans
> la vie de Mahomet.
>
> - Dans les premières étapes de son réveil
> spirituel, à Médine, Mahomet a été grandement
> impressionné par les Juifs. D'ailleurs toute la
> première partie du Coran est une copie de la
> Torah..
> - Mais, Mahomet a réagi avec colère quand les
> Juifs refusèrent de le reconnaître comme le
> dernier des prophètes.(la bataille du puits de
> Badr)
> Dans sa période mecquoise, la colère et les
> malédictions de Mahomet contre les Juifs sont
> enregistrées dans le Coran :
>
> Sourate 5 : AL-MA-IDAH 41. ô Messager ! Que ne
> t'affligent point ceux qui concourent en
> mécréance; parmi ceux qui ont dit : “Nous avons
> cru” avec leurs bouches sans que leurs coeurs
> aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment
> bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens
> qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le
> sens des mots une fois bien établi.A eux, seront
> réservés, une ignominie ici-bas et un énorme
> châtiment dans l'au-delà.
>
> Sourate 9 : AT-TAWBAH 30. Les Juifs disent :
> “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent :
> “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur
> parole
> provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire
> des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse !
> Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
>
>
> Conclusion : Selon que tu te réfères à la 1ere ou
> à la 2° période, les versets du coran, sont
> sympathiques ou antipathiques à l'égard des
> juifs..
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.


Martel.

Ne te casses même pas la tête de répondre à "1985Anza".Elle ne te comprendra même pas! Elle n'a fait que relever ce qu'elle a écrit sur un site islamiste peut-être. Elle est incapable d'écrire une phrase simple en français!

"1985Anza" est une gamine de 20 ans, qui a relevé mon Email sur dafina en juillet dernier, a commencé à me contacter et m'a causé énormément de problèmes qu'il n'est pas nécessaire d'évoquer ici.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> Martel a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 1985anza
> >
> > Tu sais mieux que moi, qu'il y a 2 périodes
> dans
> > la vie de Mahomet.
> >
> > - Dans les premières étapes de son réveil
> > spirituel, à Médine, Mahomet a été
> grandement
> > impressionné par les Juifs. D'ailleurs toute
> la
> > première partie du Coran est une copie de la
> > Torah..
> > - Mais, Mahomet a réagi avec colère quand
> les
> > Juifs refusèrent de le reconnaître comme le
> > dernier des prophètes.(la bataille du puits
> de
> > Badr)
> > Dans sa période mecquoise, la colère et les
> > malédictions de Mahomet contre les Juifs
> sont
> > enregistrées dans le Coran :
> >
> > Sourate 5 : AL-MA-IDAH 41. ô Messager ! Que
> ne
> > t'affligent point ceux qui concourent en
> > mécréance; parmi ceux qui ont dit : “Nous
> avons
> > cru” avec leurs bouches sans que leurs
> coeurs
> > aient jamais cru et parmi les Juifs qui
> aiment
> > bien écouter le mensonge et écouter d'autres
> gens
> > qui ne sont jamais venus à toi et qui
> déforment le
> > sens des mots une fois bien établi.A eux,
> seront
> > réservés, une ignominie ici-bas et un énorme
> > châtiment dans l'au-delà.
> >
> > Sourate 9 : AT-TAWBAH 30. Les Juifs disent :
> > “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens
> disent :
> > “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur
> > parole
> > provenant de leurs bouches. Ils imitent le
> dire
> > des mécréants avant eux. Qu'Allah les
> anéantisse !
> > Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
> >
> >
> > Conclusion : Selon que tu te réfères à la
> 1ere ou
> > à la 2° période, les versets du coran, sont
> > sympathiques ou antipathiques à l'égard des
> > juifs..
> >
> > "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes
> illusions.
>
>
> Martel.
>
> Ne te casses même pas la tête de répondre à
> "1985Anza".Elle ne te comprendra même pas! Elle
> n'a fait que relever ce qu'elle a écrit sur un
> site islamiste peut-être. Elle est incapable
> d'écrire une phrase simple en français!
>
> "1985Anza" est une gamine de 20 ans, qui a relevé
> mon Email sur dafina en juillet dernier, a
> commencé à me contacter et m'a causé énormément de
> problèmes qu'il n'est pas nécessaire d'évoquer
> ici.
>


-HAIFA mais comment ca se fait qu'elle a pu rédiger son poste là qui m'a particulièrement réjouit et impressionné que je trouve plein de sens? dans tous les cas j'espère qu'aumoins ce qu'elle a rapporté est vrai...lol je me demande bien ce qu'elle t'envoyais et ce qui en a suivi!

aamir,
encore une fois, si cette sourate est bien dans le Coran, alors Bravo à la personne qui nous la font connaitre.

nos amis musulmans au Maroc, d'il y a tres longtemps, nous parlaient comme ceci, c'est tres réconfortant, mon père avait de tres bons amis, ils avaient une certaine noblesse chez eux et un coeur immense. Mais c'était bien avant l'indépendance, et quelques années apres jusqu'en 75. Mon père est décédé en 1997 à l'age de 87 ans.

je ne connais pas les jeunes marocains, à part ceux qui écrivent sur ce forum. ceux de ma génération, au Maroc, nous vivions dans des quartiers où il n'y avait que des européens. Nous avons appris l'arabe avec les grandparents et les bonnes.
Je pense pour ma part, que si nous "avons peur de l'islam" et qu'il nous apparaît comme une religion violente, c'est depuis les guerres incessantes contre Israel et depuis le 11 septembre et les autres attentats, qui n'en finissent pas. Quelle impression avez vous quand vous prenez l'avion aujourd'hui ? le processus de sécurité est incroyable, qu'en pensez vous ? moi, je me dit, c'est cette terreur que nous apporte ces integristes musulmans, comment les reconnaitre ? on ne peut pas ! ils peuvent raconter n'importe quoi, et où sont ces merveilleux amis que mon père avait! où sont tout ceux qui ne feraient du mal à personne ? qui n'ont que de l'amour à donner. Il faut qu'il le démontre Haut et fort !!
Grace à ce site, je lis les posts de nos amis Haifa, Derka, et les actes merveilleux que nous avons de temps en temps sur les journaux, ce père palestinien qui a donné les organes de son enfant pour sauver un juif ici en Israel. Alors, j'ai confiance, un jour, si Dieu le Veut, on aura la paix. Cette sourate du Coran devrait être affichée dans tous les pays Arabe, et chez nous aussi, et à Gaza, à l'entrée et à la sortie, et dans tous les check point. Alors un jour, il ny aura plus de check point.

LONG POST ! sorry came out of my heart!

Elisabeth

Mes grandparents et arriere grandparents avaient beaucoup d'amis Juifs a Sale. Le bijoutier Isaac Azuelos etait un tres grand ami a mon arrier grand pere. Et je sais que le 2eme mari de ma grandmere a Fes avait egalement beaucoup d'amis Juifs. Ma grand mere m'avait montre des images une fois. Mes parents aussi avaient des amis Juifs a l'ecole et on a des photos lors de leur marriage.

Elisabeth.

Beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis cette période...Nous même,aujourd'hui, on se dit: "ou est l'islam de nos parents et grands parents?". Vous parlez des années 50 et 60. Il est vrai qu'en ces temps,les populations musulmanes ne savaient pas grand chose de leur religion.Celà se limitait à faire ses cinq prières et jeûner au mois du ramadan. Puis le monde se bouleversa politiquement.Ce qui radicalisa certains.Il ne faut pas oublier que le mouvement des "Frères Musulmans" de Hassan El Banna, n'a vu le jour qu'en 1948 en Egypte.De plus en plus de théologiens et de prêcheurs virent le jour et on commença à faire une relecture des textes religieux.Les chaînes satellitaires aidant,les gens découvrirent qu'il étaient loin d'appliquer le vrai islam. Et de plus en plus, on veut revenir aux sources. Comme dit notre ami Derka,les deux tiers ou plus des textes religieux musulmans prennent les chrétiens et les juifs pour des gens qui ne sont pas dans le droit chemin et il faut au plus vite qu'ils se convertissent à l'islam. La sourate dont vous parlez, n'a de but que ceci. Sa vraie signification est que Dieu s'adresse au peuple juif pour qu'il revienne dans le droit chemin, c'est à dire s'islamiser.

Lison2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> aamir,
> encore une fois, si cette sourate est bien dans le
> Coran, alors Bravo à la personne qui nous la font
> connaitre.
>
> nos amis musulmans au Maroc, d'il y a tres
> longtemps, nous parlaient comme ceci, c'est tres
> réconfortant, mon père avait de tres bons amis,
> ils avaient une certaine noblesse chez eux et un
> coeur immense. Mais c'était bien avant
> l'indépendance, et quelques années apres jusqu'en
> 75. Mon père est décédé en 1997 à l'age de 87
> ans.
>
> je ne connais pas les jeunes marocains, à part
> ceux qui écrivent sur ce forum. ceux de ma
> génération, au Maroc, nous vivions dans des
> quartiers où il n'y avait que des européens. Nous
> avons appris l'arabe avec les grandparents et les
> bonnes.
> Je pense pour ma part, que si nous "avons peur de
> l'islam" et qu'il nous apparaît comme une religion
> violente, c'est depuis les guerres incessantes
> contre Israel et depuis le 11 septembre et les
> autres attentats, qui n'en finissent pas. Quelle
> impression avez vous quand vous prenez l'avion
> aujourd'hui ? le processus de sécurité est
> incroyable, qu'en pensez vous ? moi, je me dit,
> c'est cette terreur que nous apporte ces
> integristes musulmans, comment les reconnaitre ?
> on ne peut pas ! ils peuvent raconter n'importe
> quoi, et où sont ces merveilleux amis que mon père
> avait! où sont tout ceux qui ne feraient du mal à
> personne ? qui n'ont que de l'amour à donner. Il
> faut qu'il le démontre Haut et fort !!
> Grace à ce site, je lis les posts de nos amis
> Haifa, Derka, et les actes merveilleux que nous
> avons de temps en temps sur les journaux, ce père
> palestinien qui a donné les organes de son enfant
> pour sauver un juif ici en Israel. Alors, j'ai
> confiance, un jour, si Dieu le Veut, on aura la
> paix. Cette sourate du Coran devrait être affichée
> dans tous les pays Arabe, et chez nous aussi, et à
> Gaza, à l'entrée et à la sortie, et dans tous les
> check point. Alors un jour, il ny aura plus de
> check point.
>
> LONG POST ! sorry came out of my heart!
>
> Elisabeth
>
>


MA CHERE ELISABETH,
c'est très touchant ce que vous nous en témoignez et que croyez moi que malgré tout bon nombre de Marocains dans l'ensemble ont ces mêmes caractéristiques qu'avaient les amis de votre père dont vous gardiez la nostalgie. Moi aussi personnellement tout comme nos amis DERKA et HAIFA malgré que je ne partage pas leur point de vue car pour moi le problème réside dans les musulmans et non dans l'islam; je me dis comment Dieu pourrait inciter ou envoyer quelqu'un pour propager de la violence notemment de la terreur envers quiconque pourvue que nous sommes tous ses créatures! pour moi juste le terme de religion déjà c'est synonyme de Sagesse, Amour, Humanité, bien et Paix, mais en principe nous restons tous contre toute figure de violence et que je n'hésiterais pas un instant de démontrer et revendiquer mon Amour et ma totale solidarité par le simple fait que nous sommes avant et après tout des Humains et que personne n'a le droit de mépriser même juger l'autre d'après ce qu'il représente ou ce qu'il est tout simplement. Elle est très bonne votre idée de l'affichage de cette Sourate partout dans l'espérance de faire renoncer toutes mauvaises pensées menant à des actes odieux.
Enfin laissez nous profiter de l'expression de votre Coeur tant et comme vous le pouvez car ca donne une idée pour ceux qui ignorent la réalité des choses donc n'hésitez surtout pas de nous faire partager vos éloquentes pensées si enrichissantes. MERCI
BONNE SOIREE

slt ts le monde je suis nouveau dans ce site et jespere etre le bienvenu je mappelle youssef je suis marocain musilman et jhabite en espagne.
amicalement

J'atteste que ce verset est bien dans le coran ..On le trouve répété 2 fois dans la Sourate 2 Al-BAQARAH :

<b><font color=Brown>40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-àvis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

47. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).
</font></b>

Ce sont des sourates de Médine, les juifs avaient la bienveillance de Mahomet .. Il en sera tout autrement dans la partie mecquoise, où les juifs seront traités de tous les noms d'oiseau ....et en punition, la prière ne se fera plus vers Jérusalem mais vers la Mecque ...





&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Martel.

D'accord. Mais on peut interpréter ce verset par un appel aux juifs pour qu'ils se convertissent à la nouvelle religion musulmane...

Martel.

Et après leur refus de se convertir à l'islam,on a commencé à les traiter de tous les noms d'oiseaux comme tu dis...

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Martel.
>
> D'accord. Mais on peut interpréter ce verset par
> un appel aux juifs pour qu'ils se convertissent à
> la nouvelle religion musulmane...

ce n'est pas qu'on peut interpreter Haifa, mais c'est ça son unique sens à ce verset, c'est clair comme le jour. Une conversion massive des juifs à ce moment la aurait été un point tres fort pour Mahomet, cela aurait confirmé ce qu'il dit qu'il vient de la lignée religieuse d'Abraham et de Moise.

"40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-àvis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

47. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque)."
et maintenant que je vous envois Mahomet vous me lachez, c'est ça votre gratitude !!!

derka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Martel.
> >
> > D'accord. Mais on peut interpréter ce
> verset par
> > un appel aux juifs pour qu'ils se
> convertissent à
> > la nouvelle religion musulmane...
>
> ce n'est pas qu'on peut interpreter Haifa, mais
> c'est ça son unique sens à ce verset, c'est clair
> comme le jour. Une conversion massive des juifs à
> ce moment la aurait été un point tres fort pour
> Mahomet, cela aurait confirmé ce qu'il dit qu'il
> vient de la lignée religieuse d'Abraham et de
> Moise.
>
> "40. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon
> bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez
> vos engagements vis-àvis de Moi, Je tiendrai les
> miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
>
> 47. ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait
> dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je
> vous ai préférés à tous les peuples (de
> l'époque)."
> et maintenant que je vous envois Mahomet vous me
> lachez, c'est ça votre gratitude !!!
>
>
>
> c'est exact Derka. Comme l'a dit Martel aussi, lorsqu'ils ne voulurent pas suivre Mohamed "qui reçut l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils croient en Dieu ET SON PROPHETE", ils furent traités de tous les noms d'oiseaux! Les juifs croyaient déjà en Dieu avant tout le monde.
>

je voudrai revenir sur mon message du 1er fevrier sur les histoires de la culure populaire marocaine à titre dinformation. Ces histoires trouvent aussi leur origines dans la terreur qu'exercent les fqih et ceux dont la religion musulmane est le metier sur les musulmans à savoir la torture des premiers jours dans la tombe. Des cassettes audio sur cette terreur se vendent. Les premiers jours dans la tombe, le mort est soumis à un interrogatoire musclé et terrorisant. Dans mon enfance on nous apprenait le questionnaire de cet interogatoire et qu'il fallait aprendre par coeur.
-qui est 1 : c'est allah l'unique Dieu
-qui sont 2 : Adam et Eve
-qui sont 3 (je ne me souviens pas)
-qui sont 4 (je ne me souviens pas)
-qui sont 5 (je ne me souviens pas !!! je serai tres mal mené !!)
-qui sont 6 : les 6 jours de la semaine le samedi des juifs est un jour en plus qui ne doit pas exister
-qui sont 7 les 7 terres et 7 cieux crées par Allah
_qui sont 8 (je ne me souviens pas)
-qui sont 9 les 9 mecreants (je ne les connais pas)
-qui sont 10 les compagnons du prophetes.
et ainsi de suite et c'est tout ce que je sais.
il faut sceller mon corbillard avec du beton et la hilti

Haifa,Derka


Effectivement, les juifs de Médine n'ont pas voulu se convertir, ou du moins apporter leur soutien à Mahomet.

C'est après sa victoire au puits de Badr (Le ramadan en serait la commémoration), que Mahomet a reproché aux juifs leur manque de soutien, voire leur traitrise. Et les choses depuis en sont allées différemment .

Autre chose qui me fait hurler de rire .... La Grande mosquée et l'Union des organisations islamiques de France (UOIF) poursuivent Charlie Hebdo pour "injures publiques envers un groupe de personnes en raison de leur appartenance à une religion".

Ces Cxns se moquent du monde, et il serait bienvenu que quelqu'un les attaque pour incitation coranique au meurtre.

<b>Sourate 4 : AN-NISA'
</b>89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, <font color="#FF0000">saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez</font>; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

<b>Sourate 5 : AL-MA-IDAH
</b>82. Tu trouveras certainement que <font color="#FF0000">les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants.
</font>
<b>Sourate 9 : AT-TAWBAH
</b>30. <font color="#FF0000">Les Juifs</font> disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. <font color="#FF0000">Qu'Allah les anéantisse !</font>

J'aurais préféré plus de compassion, d'amitié dans un livre lu par des millions de croyants ... Ce livre fait le lit à la haine me semble-t-il.


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mes amis

Je vous remercie de toutes ces explications. On reste ce que nous sommes, nous sommes nés ce que nous sommes.
Elévé dans l'amour et le respect des autres, la religion apporte des devoirs et des actes dans des directions qui tirent l'être humain vers le haut.

si c'est le contraire, c'est un drame pour l'humanité, et c'est la descente je ne dirais pas où.

Elisabeth

les versets coraniques qui parlenT de tolerance et de saluatations des non croyants ont été inspirés les premiers, les versets virulents sont venus apres en deuxieme lieu, ils ont annulé les premiers. C'est ce qu'on appelle en islam "ennasikh ou elmenssoukh" c'est à dire un verset qui vient annuler un autre inspiré precedemment. L'autocorrection du coran a existé, mais malheureusement dans le mauvais sens

Derka ....

Comme quoi .. NUL N'EST PARFAIT
Bonsoir mon ami

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