Votre position sur les derniers propos de Finkielkraut

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Une vidéo ***** pour comprendre la pensée de Finkielkraut
Finkielkraut s'explique sur ce que certains nomment "pseudo racisme" qui est en fait une bataille contre les communautarismes.



<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
<a href="[www.hiboox.com&quot]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[images0.hiboox.com]; /></a>

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------

>
> Pourquoi quitteraient-ils le terre des
> "mécréants",terre de tous les droits qui
> n'existent pas en terre d'islam?
>
> Pour les arabes israéliens, il n'y a qu'une
> seule explication. Ils attendent peut-être "la
> libération" de la Palestine...

A ce que je saches, ces populations était la avant qu'Israel deviennent un pays. Je vois pas trop ce que tu veux dire?

D'autant qu'Israel respecte les confessions religieuses, d'une terre trois fois sainte.

En revanche la question se posent pour certaines populations immigrées en Europe.

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> il est indéniable que des questionnements, des
> inquiétudes deviennent européennes, peut-être même
> singulièrement français. Car, si la France est un
> pays d’immigration, aujourd’hui, dans la mesure où
> ses communautés nord-africaines sont importantes
> et ont une forte cohérence, dans la mesure où
> leurs membres présentent une grande mobilité de
> part et d’autre de la Méditerranée, la situation
> ressemble assez à celle des États frontaliers du
> Mexique, chez nous.
>
> Aujourd'hui, nous sommes confrontés à 2 voire de
> nombreux pluralismes culturels rebaptisés
> multiculturalimses. Polyculturalisme laique,
> polyculturalisme religieux, polyculturalisme
> ethnique.
>
> Le concept de « pluralisme culturel » implique
> qu’une union politique devrait se développer à
> partir de groupes culturellement divers, qu’on ne
> forme pas un « État-nation » mais une « nation de
> nationalités ».
>
> Le « pluralisme culturel » a toujours impliqué
> l’intégration politique et
> économique.L’intégration politique et économique
> est essentielle au succès du multiculturalisme,
> parce qu’elle seule est capable de fournir
> les ressources nécessaires à toute vie collective
> et institutionnelle.
> Le multiculturalisme ne doit pas engendrer le
> séparatisme.
> S’il peut conduire à des institutions séparées
> dans le domaine social – des crèches,des hôpitaux
> ou des maisons de santé dotés d’un caractère
> culturel propre par exemple –, il faut absolument
> qu’il s’accompagne de l’intégration politique et
> économique.
>
> Une politique fondée sur l’identité ethnique ou
> culturelle peut très mal tourner : si elle est
> incapable de défendre les intérêts des groupes,
> elle va passer au discours et à la gesticulation
> extrémistes.
>
> Et c'est ce que constate FINKIELKRAUT. C'est un
> cri contre l'auto-apartheid, contre l'identitaire
> raté. Il s'inquiète de l'auto-exclusion de
> certains groupes. En France, comme en Angleterre,
> comme nous l'avons souligné (SOUIRI et moi),
> certains groupes sont des
>
> - "français/anglais volontaires"intégrés ou des
> - "français/anglais involontaires subissant" et
> révoltés.
> Et des groupes comme "Fuck la France" mettent en
> danger l'unicité de la France.
>
> A suivre ...
>
> Une injustice faite à un seul est une menace
>
> faite à tous. Montesquieu

Merci ça a été dur mais on y est arrivé !

RALI parfois j'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas vouloir comprendre

Ce que dit HAIFA, c'est ce que j'ai également dit :
Une nation est un assemblage de cultures <b>acceptées et non subies</b>.
C'est ce que nous avons, SOUIRI et moi mis en exergue au sujet de ces intégristes qui vomissent l'Angleterre mais qui ne demandent qu'une chose: y habiter

Chez israeliens d'ethnie arabe, ils sont là depuis longtemps effectivement mais n'acceptent pas cette nation qu'est Israel.

Tu peux comprendre qu'une NATION DE NATIONALITÉS ne peut que conduire à la catastrophe. Israel a loupé leur intégration politique et économique mais la voulaient-ils ?

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> RALI parfois j'ai l'impression que tu fais
> semblant de ne pas vouloir comprendre
>
> Ce que dit HAIFA, c'est ce que j'ai également dit
> :
> Une nation est un assemblage de cultures acceptées
> et non subies.
> C'est ce que nous avons, SOUIRI et moi mis en
> exergue au sujet de ces intégristes qui vomissent
> l'Angleterre mais qui ne demandent qu'une chose: y
> habiter
>
> Chez israeliens d'ethnie arabe, ils sont là depuis
> longtemps effectivement mais n'acceptent pas cette
> nation qu'est Israel.
>
> Tu peux comprendre qu'une NATION DE NATIONALITÉS
> ne peut que conduire à la catastrophe. Israel a
> loupé leur intégration politique et économique
> mais la voulaient-ils ?
>

Souiri pose de très bonnes questions et STP ne déforme pas ses propos.

Pour revenir au sujet posé, si j'ai bien compris, cette population arabe de Galilée veut rester israelienne.
Elle ne souhaitent pas rejoindre un éventuel Etat palestinien. Elle a accepté d'être sous souverainté israelienne depuis longtemps (1948!!!!) et participe au jeu démocratique. Ils ont pratiquement tous les droits et devoirs que n'importe quel citoyen isralien possède. Je crois que seul le service militaire "obligatoire" n'est pas permis sauf si ils sont druzes (arrêtez moi si je me trompe).
La dessus on est d'accord sur le constat?

Or Haifa disait que ces populations restait "là" dans l'espoir d'être "libérer" par les palestiniens alors qu'on vient TOUS de dire exactement l'inverse : Cette population veut rester israelienne !
A moins qu'on dise tout et son contraire...

Ou alors on dit tout et son contraire.

C'est pour cela

Rali.

Comment tu expliques le fait que ces arabes israéliens en certaines occasions sortent des drapeaux palestiniens? Comment tu expliques ce qu'a raconté cet étudiant marocain vivant en Israel, à savoir que les jeunes arabes israéliens lui crachent au visage et lui reprochent d'être venu étudier en Israel au lieu d'aller dans un pays arabe, en Egypte il a dit?

Israel...Love it or leave it..

Ibrahim Sarsour député arabe israelien appelle les palestiniens à libérer Jérusalem. Le leader du parti Hadash, Muhammad Baraké, était également présent et a manifesté contre les travaux de rénovation de la rampe

De son côté, le ministre arabe israélien Raleb Majadle, du parti travailliste, nommé récemment au sein du gouvernement n’a pas hésité à déclarer qu’il refusait d’entonner l’hymne national d’Israël, la Hatikva.

Mardi 3 avril 2007 Le député arabe israelien Ahmed Tibi (Raam Taal) a participé ce mardi à une manifestation marquant les cinq ans de l'opération ''Rempart de protection'.' Plusieurs dizaines de terroristes du Djihad islamique ont participé à cette manifestation, armés et portant des ceintures d'explosifs.

Combien de députés arabes israeliens ont des contacts avec la Syrie, avec l'Iran - Septembre 2006 : Trois députés arabes israéliens qui se sont rendus en Syrie en fin de semaine sans autorisation préalable sont menacés de poursuites judiciaires.

Cela s'appelle en Europe de la trahison ...et tu appelelles ça INTEGRATION ?

A chacun ses définitions

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
&lt;a href=&quot;[www.hiboox.com&quot]; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img alt=&quot;Image hébérgée par hiboox.com&quot; src=&quot;[images0.hiboox.com]; /&gt;&lt;/a&gt;

rali a écrit:
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> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Pourquoi quitteraient-ils le terre des
> > "mécréants",terre de tous les droits qui
> > n'existent pas en terre d'islam?
> >
> > Pour les arabes israéliens, il n'y a
> qu'une
> > seule explication. Ils attendent peut-être
> "la
> > libération" de la Palestine...
>
> A ce que je saches, ces populations était la avant
> qu'Israel deviennent un pays. Je vois pas trop ce
> que tu veux dire?
>
> D'autant qu'Israel respecte les confessions
> religieuses, d'une terre trois fois sainte.
>
> En revanche la question se posent pour certaines
> populations immigrées en Europe.
>
>
A ce que je saches, ces populations arabes n'étaient pas les seules à vivre sur ce territoire qui N'ETAIT PAS un état palestinien. Il y avait aussi depuis des millénaires des populations juives sur ce territoire qui était administré par les britanniques. La communauté internationale ayant décidé de partager le territoire en deux états, l'un palestinien et l'autre israélien. Ce que les arabes n'ont jamais accepté, ils voulaient(certains le veulent toujours) le pain entier. Et ce sont eux, ces arabes toujours poussés et chauffés par "la nation arabe" qui sont la source du problème du Moyen-Orient. Pas Israel.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Rali.
>
> Comment tu expliques le fait que ces arabes
> israéliens en certaines occasions sortent des
> drapeaux palestiniens? Comment tu expliques ce
> qu'a raconté cet étudiant marocain vivant en
> Israel, à savoir que les jeunes arabes israéliens
> lui crachent au visage et lui reprochent d'être
> venu étudier en Israel au lieu d'aller dans un
> pays arabe, en Egypte il a dit?
>
> Israel...Love it or leave it..

Je suis pas un spécialiste en sociologie des populations israelienne Arabes - Modestement je n'ai lu que l'Etoile et le Croissant de David Schipler.
Et ce que j'observe ces populations ne veullent pas d'un passeport "palestinien dans le cadre d'un Etat palestinien.
Les choses sont très claires, non?

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ibrahim Sarsour député arabe israelien appelle les
> palestiniens à libérer Jérusalem. Le leader du
> parti Hadash, Muhammad Baraké, était également
> présent et a manifesté contre les travaux de
> rénovation de la rampe
>
> De son côté, le ministre arabe israélien Raleb
> Majadle, du parti travailliste, nommé récemment au
> sein du gouvernement n’a pas hésité à déclarer
> qu’il refusait d’entonner l’hymne national
> d’Israël, la Hatikva.
>
> Mardi 3 avril 2007 Le député arabe israelien Ahmed
> Tibi (Raam Taal) a participé ce mardi à une
> manifestation marquant les cinq ans de l'opération
> ''Rempart de protection'.' Plusieurs dizaines de
> terroristes du Djihad islamique ont participé à
> cette manifestation, armés et portant des
> ceintures d'explosifs.
>
> Combien de députés arabes israeliens ont des
> contacts avec la Syrie, avec l'Iran - Septembre
> 2006 : Trois députés arabes israéliens qui se sont
> rendus en Syrie en fin de semaine sans
> autorisation préalable sont menacés de poursuites
> judiciaires.
>
> Cela s'appelle en Europe de la trahison ...et tu
> appelelles ça INTEGRATION ?
>
> A chacun ses définitions
>
> Une injustice faite à un seul est une menace
>
> faite à tous. Montesquieu

Martel, crois moi, le jour ou Israel assumera sa population arabe comme partie intégrante de son identité, on aura PLUS ce type de choses qui sont inacceptables et je comprends ton irritation!!!

Israel est un pays largement laic dans les faits. Le problème c'est que les institutions sont un petit peu schyzophrène (théocratique sur de nombreux points, attachées à la laicité socialiste sur d'autres points)...

Le problème c'est qu'on peut d'un coté exiger un Etat à 100% juifs, mono culturel et de l'autre reprocher à ce qu'on considère comme extérieur du coup à cette culture dominante comme des non aligné ou des traitre, alors meme qu'on ne leur permet ni de faire l'armée - outil exceptionnel de lien social et national en ISrael - ni de se convertir à la religion juive - religion de référence.

TOute la difficulté qui doit être tranché est là.

Encore une fois, ne prenez pas cela comme du "donnage de leçon", j'ai des milliers de critiques aussi à faire sur le fonctionnement des institutions marocaines aussi ou françaises.

Rali c'est ce que j'écrivais plus haut :
"Israel a loupé leur intégration politique et économique mais la voulaient-ils ? "




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harrouch 57 a écrit:
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Sur : Votre position sur les propos de Finkielkraut - 3 avril - 0.27 - DIVERS

> " On a mis dans la tête des gens que la société
> relevait de la pensée abstraite alors qu'elle est
> faite d'habitudes, d'usages et qu'en broyant
> ceux-ci sous les meules de la raison, on pulvérise
> des genres de vie fondés sur une longue tradition,
> on réduit les individus à l'état d'atomes
> interchangeables et anonymes , la liberté rétablie
> ne peut avoir qu'un contenu concret, elle se fait
> d'équilibres entre petites appartenances, de menus
> solidarités: ce contre quoi les idées théoriques
> qu'on proclame rationnelles s'acharnent, quand
> elles sont parvenus à leurs fin, il ne reste plus
> qu'à s'entre-détruire. Nous observons aujourd'hui
> le résultat"
>
> Claude Levi-Straus. De près et loin
>
> Claude Levi-Strauss est anthropologue, membre de
> l'académie française


Harrouch,
Je ne veux pas te chercher noise ici, mais.. Apres deux mois d'absence je tombe par hasard sur ton post ci-dessus.
Qu'est-ce que c'est que ca ??..
Levi-Strauss ne peut pas avoir ecrit une chose pareille ! c'est affreux ! Es-tu sur que c'est de lui ??
Un texte ecrit par un academicien doit passer par, au moins, trois personnes, avant d'etre publie, pour en verifier l'ortho, les accents, la ponctuation etc..
Or ce texte est plein de fautes d'orthographe, de ponctuation et de syntaxe. En plus tout le paragraphe est boiteux.
Donc si ce texte est de Levi-Strauss, il est evident que tu ne l'as pas copie-colle. Autrement il serait impeccable et sans fautes.
Si tu ne l'as pas copie-colle, tu l'as donc copie en le reecrivant entierement (-- est-ce possible de faire toutes ces fautes en recopiant !!!???--) et en oubliant des mots, peut etre meme une ligne entiere !! L'aurais-tu modifie par hasard ?? Car tel qu'il apparait ci-haut, ce texte serait une calamiteuse insulte pour ce cher Levi-Strauss.
C'est la une grave offense que tu commets envers ce pauvre vieil homme de 98 ans, (s'il est encore vivant).
Donne-nous au moins le nom de l'article ou de l'ouvrage (avec No de page) ou tu as pris ce paragraphe.
Ou alors sois gentil, donne-nous s.t.p. ce meme paragraphe, recopie cette fois dans sa totalite, et avec moins de negligence


A moins que... et je le crains bien..
tu aies ecrit toi-meme ce texte qui frise l'incoherence (-- on entrevoit a peu pres ce que tu veux dire --) et que, pour lui donner une certaine etiquette, tu l'aies colle sur le dos d'un auteur celebre. Si c'est le cas, ce serait honteux !!
Si c'est le cas ...Tu n'aurais pas du attribuer ce texte, ou tu aurais pu l'attribuer a un inconnu. Il serait passe inapercu, certes, mais...tant pis !.....so what !!

Tout cela m'est bien egal, bien entendu. Mais ce qui a aiguise ma curiosite, et c'est pourquoi j'ecris ce post, c'est que tu aies eu la pretention de croire, et de faire croire a d'autres, que ce petit texte que tu aurais ecrit, si incorrect et si gauche, <b>mais dont tu dois etre si fier,</b> pourrait emaner d'un Levi-Strauss.


J'etais pret a te donner le benefice du doute, mais voila que je tombe sur une autre calamite ; celle-la attribuee a Jean Baudrillard - 17 avril 1.30 - Appel ouvert aux Marocains - DIVERS

La voici :
<b>"La déraison est victorieuse, on se potentialise et on surencérit dans une montée aux extrèmes. Sommes nous voués aux extrêmes et non à l'équilibre, à l'antagonisme radical et non à la synthèse ? Nous combattons l'obscénité avec ses propres armes. Au plus vrai que le vrai nous opposons le plus faux que le faux. Nous cherchons le plus laid que le laid, le monstrieux, l'illusion et l'apparence."</b>

Ce texte n'est pas copie-colle non plus, et ce n'est pas le style de Jean Baudrillard. Les citations de ce dernier sont plus courtes, plus directes et plus pied-a-terre



The nerve of some people !!.. They try so hard to fart so high that they forget how ridiculous they become !!!

Je suis très content qu'Akiva soit revenu parmi nous.

Akiva,
Le premier article de claude lévi-Strauss émane de l'encyclopédie Agora: Multiculturalisme. Au passage, les oeuvres de Lévi-Strauss ont marqué mes études d'anthropologie (notamment structurale) suivies durantles années 70 l'université de Lille sous la direction du Pr PANOFF. Il va sans dire que je n'ai que da la considération et du profond respect pour ce grand anthtropologue. Je te laisse le soin d'aller vérifier cet article et me répondre.

Le second article, quant à lui, provient de l'intoduction de l'ouvrage de Jean Baudrillard intitulé:"les stratégies fatales". C'est vrai, il faut lire on surenchérit au lieu de on surencérit.

Je te souhaite du courage et de l'humilité pour conclure ta réponse, cette fois-ci, en français ou en arabe.

So, I like too much your vulgar conclusion ! et je te transmets une autre bien de chez nous

"Plus le singe monte dans l'arbre et plus on voit son c !!"*
*en français dans le texte

Go I now I've never bee the same, want you ever change your name !

Akiva,
Le premier article de claude Lévi-Strauss émane de l'encyclopédie Agora: Multiculturalisme. Au passage, les oeuvres de Lévi-Strauss ont marqué mes études d'anthropologie (notamment structurale) suivies durant les années 70 à l'université de Lille sous la direction du Pr PANOFF. Il va sans dire que je n'ai que de la considération et du profond respect pour ce grand anthtropologue. Je te laisse le soin d'aller vérifier cet article et me répondre.

Le second article, quant à lui, provient de l'intoduction de l'ouvrage de Jean Baudrillard intitulé:"les stratégies fatales". C'est vrai, il faut lire on surenchérit au lieu de on surencérit.

Je te souhaite du courage et de l'humilité pour conclure ta réponse, cette fois-ci, en français ou en arabe.

So, I like too much your vulgar conclusion ! et je te transmets une autre bien de chez nous:

"Plus le singe monte dans l'arbre et plus on voit son c !!"*
*en français dans le texte

Haute couture et haute culture

Non, Harrouch

Je maintiens ce que j'ai dit, et je ne vais rien verifier du tout. Je m'en fiche !!

J'etais simplement frappe par toute cette pedanterie que tu as affichee depuis ton apparition ici. Qu'est-ce que tu veux prouver et a qui ??

Il y a un autre pedant qui sevit (qui sevissait ?) dans ce site et qui se prend aussi pour un intellectuel (tiens, il semble avoir disparu au moment meme ou tu as fait ton apparition ! hmmm).

Vous feriez une jolie paire. Lui au moins se servait de bequilles (..une amitie de 30 ans parait-it avec un autre dafinois)

Appelez-vous pédant tout esprit non belliqueux ?

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Non, akiva,
je m'intéresse à Finkielkraut, à lévi-Srauss à Maïmonide, à Ibn Rochd et Ibn BATOUTA...

Oses-tu par ta puissance d'akiva m'écarter du débat, car j'ai une grande motivation à dépasser les obscurantistes et les idéologues qui déforment la réalité. Et quel stratagème utlises-tu?
Tiens donc, j'assure la continuité d'un autre pédant et qu'est ce que je veux prouver et à qui? Qu'est ce que cela veut dire et insinuer?

Le grand maitre veut donner des leçons d'écriture au petit poucet tangérois

Dis-moi comment qualifie t-on cette pratique, cette accusation gratuite, dans l'histoire contemporaine ?


je veux te prouver la pensée sauvage et non la pensée des sauvages.

Harrouch

OK. Je ne vais pas continuer a echanger des insultes. Ce n'est pas mon fort. Mon vocabulaire de mots d'insultes est tres pauvre. (vois-tu "ana ould-en-nass" De plus ca ne servira a rien. Tu admettras quand meme que, accuser quelqu'un de vouloir "peter plus haut que son cul" est beaucoup moins injurieux que de le traiter de singe qui affiche son touch.
Mais c'est la nature de ce genre d'echange. Ca escalade...oui..Bref...Pas interesse.
Aussi tu aurais pu choisir un autre animal que le "singe coranique" ! Est-ce la un avant-gout de ce qui m'attend ? Fais gaffe ! La tu me donneras du materiau ideal !

Le fait est Harrouch, c'est que j'ai vu des tas de citations de ta part, jetees la, laconiquement, mal a propos, hors context peut-etre, sans rapport direct (ou peut-etre avec un rapport tres tenu) avec la discussion en cours. Citations sans aucun preembule, sans aucun commentaire, au moins pour essayer de les lier un peu au sujet en question. Rien !!
Je me suis dit : Mais qu'est-ce que c'est que ca ? Qu'est-ce que c'est que cet atalage gratuit ?
Et de surcroit ces citations etaient bourrees de fautes, ce qui mettait en doute toute leur veracite

J'ai vu aussi que personne ne repondait, ou faisait un commentaire quelconque sur ces citations. Ca devait etre tellement obscur et boiteux, qu'ils n'ont forcement rien compris, non plus.
Alors j'ai pris l'initiative de te questionner de cette maniere

Donc tu t'interesses a Finkielktraut, Levi-Strauss, Maimonides etc..Soit ! C'est bien
Personne ne veut t'ecarter du debat. Au contraire.
Mais toi, n'essaye pas non plus d'ecarter les autres, comme tu t'es acharne a le faire avec Haifa et Derka.

"Sbah lkheir"Akiva,

Je suis aussi "ould nass" et je n'ai pas ouvert les hostilités en insultes anglo-saxonnes. Par ailleurs, je ne joue pas au jeu de clans dans mes mails,et je ne suis le gardien d'aucun temple. j'ai toujours échangé sans vouloir écarter quiconque. Ce site n'as pas fonction de faire de l'analyse de texte, et si on cite quelques références on'est pas à l'abri des fautes de frappe. Je t'ai transmis les références de textes que tu as demandées mais dont tu as refusé, dans un élan de colère, de vérifier teneur.

Je te renvoies aussi à tes écrits et rien n'est parfait non plus, alors enouph...Et arrêtons de jouer aux donneurs de leçons ...

Je n'ai absolument pas à faire "gaffe", puisque je peux te rassurer que mes références ne sont pas liées aux dogmes et aux obscurantismes.
(Tu voies au passage pour quelqu'un de respectueux, quel langage offensif et guerrier tu utilises, mais tu n'as pas à prendre de gands ni de bouclier, je suis totalement pacifiste.)

Je suis simplement un enfant du détroit de Gibraltar et j'oses espérer ne pas être acculé à répondre à l'obscénité par plus obscéne !

Shalom, Salam