Appel ouvert aux marocains de confession juif

FoX a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et c'est maintenant que je devrais sortir un
> plaidoyer sur l'Islam, religion de tolérance et de
> paix ... et bla bla bla. Bah non, je ne le ferai
> point !
> Je te laisserai, brave homme, à tes illusions
> chimériques. Je te laisserai aux bribes de
> conversations que tu as entendues ça et là pour te
> faire une opinion. Je te laisserai au temps,
> puisse-t-il te convaincre du contaire, si un jour
> tu décides de sortir de ta petite bulle.


vous n'avez pas besoin d'etre invité dansz votre propre foyé ...le maroc est votre pays ,et on esttous des frères...acceptez mes respects
shalom

FOX, tous les juifs et tous les catholiquesne reconnaissent pas le coté prophétique de Mahomet ...

Comme les musulmans nient le coté prophétique de la religion BAHAÏ

Chacun croit détenir la vérité ... mais êtes-ce pour cela qu'il faut qualifier les autres des "noms d'oiseaux" ?


<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
<a href="[www.hiboox.com&quot]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[images0.hiboox.com]; /></a>

si je ne me trompe pas Moulay Abdallah je t'ai deja rencontré dans le forum d'un parti politique marocain de gauche ou tu defends les juifs, les relationS Maroc-Israel et la monarchie marocaine. Je respecte et partage tes idées.

Martel a écrit:
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> FOX, tous les juifs et tous les catholiquesne
> reconnaissent pas le coté prophétique de Mahomet
> ...
>
> Comme les musulmans nient le coté prophétique de
> la religion BAHAÏ
>
> Chacun croit détenir la vérité ... mais êtes-ce
> pour cela qu'il faut qualifier les autres des
> "noms d'oiseaux" ?
>
>
> Si tu refuses ton propre combat, on fera de toi le
> combattant d'une cause qui n'est pas la tienne.
> Jean Rostand


Ne nous égarons pas mon cher Martel. Si tous les juifs et chrétiens ne reconnaissent pas la prophétie de Muhammad (ce qui est d'ailleurs annoncé dans le saint coran), tous les musulmans reconnaissent vos prophètes. Pourquoi allons-nous chercher le Bahaisme ? Les 3 grandes religions monothéistes sont connues, à mon sens.

La critique de l'Islam verse dans souvent dans l'islamophobie, exactement comme la critique d'Israel n'est jamais loin de l'antisémitisme.

THINK ABOUT IT

Vous connaissez notre humour qui ne peut qu'être grinçant, ce n'est que pour dissimiler notre chagrin. Nous feons mieux d'essayer de comprendre pourquoi ceux qui sont partis du Maroc sont iconsolables. Mais on peut toujours se demander ce que les juifs ont perdu en quittant le Maroc, et même ce que le Maroc a perdu avec le départ de ses juifs, la raison profonde est inhérente à notre nostalgie qui va bien au delà de cette perte; en réalité, nous tremlons de découvrir ce qui s'est effacé sous nos yeux.Un art de vivre, une façon d'être au monde, étroitement déterminés par un contexte singulier que plus jamais, nulle part, l'espèce humaine n'en trouvera le secret.
Tout exil est un arrachementet une souffrance, exil intéireur, exil extéreur: voilà un beau lieu commun.
Mais ceux qui ont jeté un coup d'oeil une fois dans leur vie, sur la baie de Tanger m'accorderont que la douleur est plus poignante lorsqu'on porte le deuil d'une telle beauté.

FoX a écrit:
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>tous les musulmans
>reconnaissent vos prophètes. Pourquoi allons-nous
> chercher le Bahaisme ? Les 3 grandes religions
> monothéistes sont connues, à mon sens.

Je pense que tu plaisantes là NON ? Le coran est clair il suffit de lire :

"Sourate 3 : AL-IMRAN 67. <b><u>Abraham n'était ni Juif ni Chrétien</b></u>. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."

Classique appropriation par détournement grande subtilité



&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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Je ne vois pas où tu veux en venir.

Mais je peux te dire qu'Abraham n'était pas considéré comme musulman à proprement parler, mais mouslim ... la nuance se fait au niveau de la langue arabe. Aslama waj'hahou li Llah. Il s'est soumis à Dieu.

Je ne sais pas d'où tu tiens ta traductions des Textes, mais voilà celle que j'ai trouvé :


"Abraham n’était ni juif ni chrétien mais il était un vrai croyant soumis à Dieu ; il n’était pas au nombre des polythéistes.
Les hommes les plus proches d’Abraham sont vraiment ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce Prophète et ceux qui ont cru. - Dieu est le Maître des croyants -."
(Sourate 3, versets 67-68.)

Le Coran est clair ici, en effet

FoX a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne vois pas où tu veux en venir.
>
> Mais je peux te dire qu'Abraham n'était pas
> considéré comme musulman à proprement parler, mais
> mouslim ... la nuance se fait au niveau de la
> langue arabe. Aslama waj'hahou li Llah. Il s'est
> soumis à Dieu.
>
> Je ne sais pas d'où tu tiens ta traductions des
> Textes, mais voilà celle que j'ai trouvé :
>
>
> "Abraham n’était ni juif ni chrétien mais il était
> un vrai croyant soumis à Dieu ; il n’était pas au
> nombre des polythéistes.
> Les hommes les plus proches d’Abraham sont
> vraiment ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce
> Prophète et ceux qui ont cru. - Dieu est le Maître
> des croyants -."
> (Sourate 3, versets 67-68.)
>
> Le Coran est clair ici, en effet
>


L'ambiguité du Coran n'est plus à démontrer.
Il est possible que le prophète Mohamed pour rallier un grand nombre de gens autour de lui et de sa religion ait voulu "récupérer" Abraham.

Et que dire du mythe d'Abraham...(Akiva nous manque)

Haifa a écrit:
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L'ambiguité du Coran n'est plus à démontrer.
> Il est possible que le prophète Mohamed pour
> rallier un grand nombre de gens autour de lui et
> de sa religion ait voulu "récupérer" Abraham.
>
> Et que dire du mythe d'Abraham...(Akiva nous
> manque)

Martel a parlé de ces versets, je lui ai simplement démontré que ce qu'il disait n'était pas vrai.

Pour la "récupération" d'Abraham, je ne comprends pas. Peux-tu m'éclairer ? Preuves à l'appui

"65 - Ô gens des Ecritures ! Pourquoi discutez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile n'ont été révélés qu'après lui ? Etes-vous déraisonnables à ce point ?
66 - Certes, vous pourrez discuter de choses que vous connaissez. Mais pourquoi disputez-vous de celles dont vous n'avez aucune connaissance ? Dieu sait tout, mais vous ne savez rien."
Sourate Âl Imrane

Ces versets venaient juste avant ceux "mentionnés" par Martel

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le Coran n'a pas trente-six explications mon
> ami. Il n'en a qu'une. Tout est dit. Tout est
> clair. Tout est net.

Et quelques heures passèrent ...


Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
L'ambiguité du Coran n'est plus à démontrer.

M'enfin Ssi Haifa, il faut se décider

Mais enfin Fox...Tu ne t'imagines pas que c'est JUSTEMENT le discours que tu tiens qui nous sépare des autres humains de confession juive..? C'est exactement ce discours qui jette de l'huile sur le feu du conflit israélo-palestinien. Ce discours qu veut que la religion musulmane est venue en dernier ressort pour annuler les autres... Comment dire vouloir un rapprochement alors...

Tu confirmes ce que je pensais. Tu n'as rien lu du Coran !

Haifa, je suis triste de le dire, mais tu verses dans l'islamophobie aveugle. Je sais que c'est à la mode ces derniers temps.
A chaque fois, tu réponds aux questions par d'autres questions. A chaque fois, tu dévies du sujet pour créer une autre polémique. A chque fois, j'ai l'impression que c'est toi qui jettes de l'huile sur le feu.


Modère Assi Haifa, modère tes propos et pondère tes pensées

Du haut de mes 22 ans, j'espère sincèrement que la paix te regagnera.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Mais enfin Fox...Tu ne t'imagines pas que
> c'est JUSTEMENT le discours que tu tiens qui nous
> sépare des autres humains de confession juive..?
> C'est exactement ce discours qui jette de l'huile
> sur le feu du conflit israélo-palestinien. Ce
> discours qu veut que la religion musulmane est
> venue en dernier ressort pour annuler les
> autres... Comment dire vouloir un rapprochement
> alors...

Le conflit israelo palestinien - comme le dit son nom - est israelo palestinien. Lorsqu'il y aura la paix entre ces deux partis, il n'y aura plus de guerre.
Les autres parties attendent qu'une chose, c'est la paix juste et acceptée par les deux parties.

Encore une fois, ayons du recul sur les arguments de religions sur le "je suis la dernière donc je suis la meilleur"... ou "je suis la premiere, donc on m'a copié"ou encore "la religion précédente a tué notre prophète "etc... D'ailleurs meme la religion druze considère qu'elle annule la religion musulmane (bien qu'elle ait fait le choix original du non prosélytisme absolue).

FoX a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne sais pas d'où tu tiens ta traductions des
> Textes, mais voilà celle que j'ai trouvé :

> "Abraham n’était ni juif ni chrétien mais il était
> un vrai croyant soumis à Dieu ; il n’était pas au
> nombre des polythéistes.
> Les hommes les plus proches d’Abraham sont
> vraiment ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce
> Prophète et ceux qui ont cru. - Dieu est le Maître
> des croyants -."
> (Sourate 3, versets 67-68.)
>
> Le Coran est clair ici, en effet

Où je veux en venir ? Ma traduction est celle de l'Arabie saoudite acceptée par l'UOIF ... Mettez vous d'accord
[quran.al-islam.com]

Je confirme :
"" Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs."

Où je veux en venir ?
Mais c'est très simple .... Abraham est le père de la rupture
la rupture avec son pays la rupture avec son nom

Dieu lui demande de quitter UR pour se rendre à Canaan
Dieu lui demande de changer de nom : Abram >> Abraham

Le christianisme, qui se veut la continuité, a gardé l'ANCIEN testament et accepte l'ABRAHAM juif, accepte Isaac dans son sacrifice

L'islam conteste le sacrifice d'Isaac, conteste à Abraham d'être le pêre fondateur du monothéisme avec comme première religion le judaisme ..

Le coran choisi la rupture ....pour s'approprier Abraham et son héritage
simple non ?





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Pièces jointes:

Martel a écrit:
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> FoX a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Je ne sais pas d'où tu tiens ta traductions
> des
> > Textes, mais voilà celle que j'ai trouvé :
>
> > "Abraham n’était ni juif ni chrétien mais il
> était
> > un vrai croyant soumis à Dieu ; il n’était
> pas au
> > nombre des polythéistes.
> > Les hommes les plus proches d’Abraham sont
> > vraiment ceux qui l’ont suivi, ainsi que ce
> > Prophète et ceux qui ont cru. - Dieu est le
> Maître
> > des croyants -."
> > (Sourate 3, versets 67-68.)
> >
> > Le Coran est clair ici, en effet
>
> Où je veux en venir ? Ma traduction est celle de
> l'Arabie saoudite acceptée par l'UOIF ... Mettez
> vous d'accord
>
>
> Je confirme :
> "" Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était
> entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il
> n'était point du nombre des Associateurs."
>
> Où je veux en venir ?
> Mais c'est très simple .... Abraham est le père de
> la rupture
> la rupture avec son pays la rupture avec son nom
>
> Dieu lui demande de quitter UR pour se rendre à
> Canaan
> Dieu lui demande de changer de nom : Abram
> >> Abraham
>
> Le christianisme, qui se veut la continuité, a
> gardé l'ANCIEN testament et accepte l'ABRAHAM
> juif, accepte Isaac dans son sacrifice
>
> L'islam conteste le sacrifice d'Isaac, conteste à
> Abraham d'être le pêre fondateur du monothéisme
> avec comme première religion le judaisme ..
>
> Le coran choisi la rupture ....pour s'approprier
> Abraham et son héritage
> simple non ?
>
>
>
>
>
> Si tu refuses ton propre combat, on fera de toi le
> combattant d'une cause qui n'est pas la tienne.
> Jean Rostand
> Fichiers:
>
>
Martel.

C'est exactement ce que je pense. Pour faire "passer" l'islam, on s'est approprié Abraham et son héritage.

Fox nous étale ce qu'il appelle des "vérités"...Quelles vérités?

haifa, tu gobes pas les musulmans, en termes plus clairs comment ça s'appelle ça quand on gobe pas quelqu'un d'une autre religion, allez haifa, un peu de courage, dis le quand même, sans rancune.

fallait dès le début nous dire que t'es un athée, les athées on leur parle pas, nous on parle aux gens du livre, toi tu fais pas partie des gens du livre. j'invite fix et les autres qui essaient de te faire comprendre quelque chose de ne plus discuter avec toi, t'es qu'un athée.

Cerisier, comment tu peux dire que je suis athée..? Tu me taxe d'athée parce que j'ai demandé les preuves des arguments qu'avance Fox..? Qu'est-ce qu'on essaie de me faire comprendre..?! Et si je ne veux pas avaler ce qu'on essaie de me faire avaler de force..? Je ne fais pas partie des gens du livre..? Qu'est-ce tu en sais..? Je t'informe alors que je suis plus proche des gens du livre que certains musulmans qui veulent ici sur le forum nous imposer leurs idées et convictions à propos de l'islam.

Vous vous êtes démasqué sans vous en rendre compte Cerisier. Vous me prenez pour athée parce que j'ai d'autres idées et convictions que les votres...Mes idées et convictions sont celles de la plupart des membres de ce forum. C'est peut-être vous qui n'avez pas de place ici.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/04/2007 15:19 par clementine.