Les juifs du maroc votre place est au maroc !!!!!

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> Islamophobie...Autre terme à la mode chez les
> musulmans. C'est tout ce qu'on trouve à dire.
> Cessez de prendre les juifs et les chrétiens pour
> des gens qui sont dans l'erreur! Mais comment
> feriez-vous à l'admettre du moment que c'est les
> textes religieux islamiques qui le disent...
>
> Je ne suis mon ami ni islamophobe, ni
> extrémiste. Tout ce que je pense, c'est pour avoir
> une paix, une vraie paix dans le monde, c'est
> qu'il faut que les musulmans arrêtent de croire
> que leur religion est la bonne, la vraie. Les
> chrétiens, il y a belle lurette qu'ils se foutent
> de tout ce qui est religieux. Ils ont dépassé ce
> stade et se consacrent au développement de leurs
> pays, au bien-être de leurs sociètés, aux droits
> de leurs citoyens. Ainsi Israel, cet état moderne
> que vous qualifiez de sioniste, malgré qu'il est
> entouré de partout de gens qui veulent son malheur
> et son usure jusqu'à anéantissement total, et celà
> depuis 60 ans, cet état a su et pu s'ériger en
> nation moderne, très développée, en tous les
> domaines qu'ils soient scientifiques ou autres.
> Les israéliens eux aussi ne demandent à personne
> de les suivre dans leur religion,ne disent rien de
> l'islam, tout ce qu'ils veulent c'est de leur
> foutre la paix et laisser vivre tranquillement et
> en toute quiétude sur le bout de terre de leurs
> ancêtres. Qu'on les laisse dans leur
> erreur...Est-ce trop demander..?

Il y a une nuance entre critique de l'islam et haine du musulman en tant qu'individu.
Lorsqu'on utilise le mot "islamophobie", ca désigne davantage la haine des personnes. Et cela est aussi grave que l'anti sémitisme.

La religion pouvant être un élément de l'identité personnel.

D'ailleurs, je conteste le fait que les chrétiens se foutent de défendre leur religion. La réalité,c 'est que les religieux chrétiens ont surtout perdu leur influence... Alors que les religieux juifs et musulmans conservent une force ENORME.

s'il n'y avait pas de fanatisme, s'il n'y avait pas de preche religieux qui séme la haine de l'autre, s'il n'y avait pas de terrorisme religieux avec ses kamiklazes et ses victimes inocentes, cette question "d'islamophobie" ou de critique de l'islam n'aurait pas existé et la planete se porterait mieux.
La haine d'une religion est inadmissible, la haine de l'individu l'est encore plus, mais la critique au nom de la liberté d'expression est un droit des individus, c'est elle qui fait avancer les nations. Si des musulmans prennent la critique comme etant de l'islamophobie c'est qu'ils n'ont pas de reponse serieuse et sensée à cette critique, alors ils repondent par les sentiments à defaut de logique.

Oui à l'islamostophobie... Non a l'islamophobie.
Ca n'est meme pas négociale.

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
> >
> Fox.
>
> Tu n'auras pas le dernier mot sois-en sûr. Tu
> n'as qu'à parcourir le forum. On a déjà discuté de
> celà avant que tu ne viennes. Le Dr Martel en sait
> plus que toi et moi en religion islamique. Sois-en
> sûr. Et tu ne peux pas répondre à ses questions,
> ni les miennes bien entendu. Tout ce que tu peux
> faire c'est de te dérober ou bien dévier la
> discussion ailleurs.

Tu appelles ça discuter ? quand l'un passe le beurre et l'autre repasse la confiture ? Tu n'as ni posé de questions, ni donné de réponses, tout simplement parce que tu ne sais pas "écouter".

Trêve de discours verbeux, quelle est la question de Martel ? Et qu'on y réponde tous, en confrontant les arguments ... c'est simple non ?

"Tous"..? Comment celà tous..?

Martel t'a répondu. Je n'ai pas voulu aller plus loin,et tu comprendras pourquoi... Néanmoins, je voudrais te dire ceci:

Quelles preuves tu détiens au sujet de ce que tu avances..?

haifa, est ce que tu as jamais vu un imam aller se laver les mains après avoir salué un juif. bien sur que non tu n'as jamais vu une chose pareille. ce que tu dis là, toi tu penses le faire si tu salues un musulman. ce que tu véhicules ce n'est plus ni moins que de l'extremisme, tu vas trop souvent sur les sites extremistes. je te conseille de lire de temps à autre un petit bouquin de victor hugo ou d'émile zola, ça te fera changer un peu les idées, et sans rancune.

cerisier a écrit:
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> haifa, est ce que tu as jamais vu un imam aller se
> laver les mains après avoir salué un juif. bien
> sur que non tu n'as jamais vu une chose pareille.
> ce que tu dis là, toi tu penses le faire si tu
> salues un musulman. ce que tu véhicules ce n'est
> plus ni moins que de l'extremisme, tu vas trop
> souvent sur les sites extremistes. je te conseille
> de lire de temps à autre un petit bouquin de
> victor hugo ou d'émile zola, ça te fera changer
> un peu les idées, et sans rancune.


Cerisier, pourquoi ne pas dire la vérité? Je sais que certains musulmans ici sur le forum sont choqués parce que je dis carrément cette vérité. Allez, allez ne soyez pas hypocrites, et dites cette vérité... As-tu vu un imam ou un simple musulman qui a salué un juif faire sa prière sans se laver..? Dis-moi... Je demande donc à mesdames et messieurs les membres de ce forum autres que les musulmans de s'informer et de nous dire ce qu'il en est. Les sites extrémistes tu dis...Je n'en connais pas un seul qu'il soit islamiste ou autre. Je consulte ma messagerie et j'ouvre Dafina. C'est tout ce que je fais.

C'est ce que j'appelle une discussion du 3ème type. Tu dis la vérité ? Mais Haifa, tu n'as ni cité de sources, ni ramener aucune preuve de ce que tu as pu avancer. En plus de cela, tout ce que tu avances n'est que verbillage ! Du flou ...

Nous ne cherchons pas le changement et n'opposerons pas le fixe et le mobile, nous chercherons le plus mobile que le mobile : la métamorphose...NOUS ne distinguerons pas le vrai du faux, nous chercherons le plus faux que le faux : l'illusion et l'apparence...

Dans cette montée aux extrêmes, peut être faut-il les opposer radicalement,mais peut-être faut-il cumuler les effets de l'obscénité et ceux de la séduction.

FoX a écrit:
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> C'est ce que j'appelle une discussion du 3ème
> type. Tu dis la vérité ? Mais Haifa, tu n'as ni
> cité de sources, ni ramener aucune preuve de ce
> que tu as pu avancer. En plus de cela, tout ce que
> tu avances n'est que verbillage ! Du flou ...


D'abord, je te signale en passant qu'on dit "verbiage" et non pas verbillage!

Le flou, c'est ce que tu crois être vrai sans détenir la moindre preuve.

Marianno José de Larra a dit : Il est plus facile de nier les choses que de se renseigner à leur sujet.

Sur ce, bonne nuit !!

Haifa a écrit:
-------------------------------------------------------
TU N'AS PAS A TE JUSTIFIER - Tes idées sont aussi respectables que les autres tant qu'elles n'appellent pas à des choses illicites

Hier je suis allé visiter PETRA ... en JORDANIE
Pays on ne peut plus musulman.. à 2 pas de la Mecque

J'ai été sur le CUL .... des centaines de jeunes étudiantes avec foulards, parfois même yeux voilés .....et robe longue

QUE VISITAIENT-ELLES CES BRAVES JEUNES FILLES ? UN SITE IDOLATRE DE DIEUX nabathéens
<font color=blue><b>PETRA EST UN SITE NABATHÉEN qui adorait des idoles</b> ... QUE DES IDOLES CE SITE ... et LA JORDANIE EN DEMANDE CLASSEMENT "7° MERVEILLE DU MONDE"</font color>

je répète <b>HYPOCRISIE que tout celà</b> ... LA OU IL Y A DU POGNON à récupérer, plus d'Allah ... Pftttttttt !!!!! VIVE LES IDOLES

<font size=3><b>EGYPTE et JORDANIE tirent leurs revenus du TOURISME DES IDOLES, DES DIEUX de l'ancienne égypte, des dieux nabathéens jordaniens</b></font size>

Pourquoi ne leur dit-on pas de casser leurs idoles ?


&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
&lt;a href=&quot;[www.hiboox.com&quot]; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img alt=&quot;Image hébérgée par hiboox.com&quot; src=&quot;[images0.hiboox.com]; /&gt;&lt;/a&gt;

Alors là ! Martel Bravo Bravo pour ce Post ! je suis moi aussi Abasourdie par cette hypocrisie.

Elisabeth

Je pense que connaître l'histoire des civilisations à travers l'étude de leurs vestiges archéologiques est la meileure manière de vivre en harmonie avec nos contemporaines.Appeler les extrémistes ignorants à suivre la trace de Talibans ignares et incultes est,à mon avis,peu conforme à l'exercice de la coexistence pacifique et tolérante.
L'hypocrisie de nos voisins se manifeste plutôt dans la contradiction de leurs appels à la paix et leur soutien apparent ou caché aux actions de guerre.
Et c'est celà qui nous pose le problème existentiel.

Martel a écrit:
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> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> TU N'AS PAS A TE JUSTIFIER - Tes idées sont aussi
> respectables que les autres tant qu'elles
> n'appellent pas à des choses illicites
>
> Hier je suis allé visiter PETRA ... en JORDANIE
> Pays on ne peut plus musulman.. à 2 pas de la
> Mecque
>
> J'ai été sur le CUL .... des centaines de jeunes
> étudiantes avec foulards, parfois même yeux voilés
> .....et robe longue
>
> QUE VISITAIENT-ELLES CES BRAVES JEUNES FILLES ? UN
> SITE IDOLATRE DE DIEUX nabathéens
> PETRA EST UN SITE NABATHÉEN qui adorait des idoles
> ... QUE DES IDOLES CE SITE ... et LA JORDANIE EN
> DEMANDE CLASSEMENT "7° MERVEILLE DU MONDE"
>
> je répète HYPOCRISIE que tout celà ... LA OU IL Y
> A DU POGNON à récupérer, plus d'Allah ...
> Pftttttttt !!!!! VIVE LES IDOLES
>
> EGYPTE et JORDANIE tirent leurs revenus du
> TOURISME DES IDOLES, DES DIEUX de l'ancienne
> égypte, des dieux nabathéens jordaniens
>
> Pourquoi ne leur dit-on pas de casser leurs idoles
> ?
>
>
> Si tu refuses ton propre combat, on fera de toi le
> combattant d'une cause qui n'est pas la tienne.
> Jean Rostand

Mais pourquoi autant d'essentialisme dans ta vision des jordaniens... Parce qu'il sont musulmans, il devrait refuser l'histoire pré islamique? Il devrait lutter contre le beau? Contre l'art?

Tu es juif, tu devrais donc aller bruler tout ce qui n'appartient pas au judaisme?

Tout cela ne tient absolument pas et c'est une insulte intellectuelle car elle part du postulat que le musulman est monolithique, incapable de raisonner... Cette faculté n'étant réservé qu'aux juifs ou aux chrétiens?

c'est un bon argument Rali, je suis d'accord avec toi, aussi.

Elisabeth.

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Mais pourquoi autant d'essentialisme dans ta
> vision des jordaniens... Parce qu'il sont
> musulmans, il devrait refuser l'histoire pré
> islamique? Il devrait lutter contre le beau?
> Contre l'art?

RALI !!
Dis moi que je rêve .. Pince moi ...

On a détruit les Les Bouddhas de Bamiyan en 2001 AU NOM DE L'ISLAM !!!
N'étaient-elles pas suffisamment beau pour ces crétins qui ont dynamité ces statues?

Le coran lutte contre toute idolatrie (le judaisme aussi rassures toi)

2/ La Charia recommande la destruction des idoles et leur anéantissement ; elle ne pourrait donc (en même temps) admettre leur fabrication et leur restauration. Ceci s’appuie sur les textes que voici :

a) Abd Allah ibn Massoud (P.A.a) a dit : « le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) entra dans La Mecque alors que 360 idoles entouraient le Kaaba. Il se mit alors à les écraser avec un bout de bois qu’il tenait à la main et disait : « Et dis: "La Vérité (l' Islam) est venue et l' Erreur a disparu. Car l' <b><u>Erreur est destinée à disparaître<b></u>". » (Coran, 17 :81) (rapporté par Boukhari, 2446 et Mouslim, 1781).

b) Aboul Hiyadj al-Assadi a dit : « Ali ibn Abi Talib a dit : « Ne vais-je vous confier une mission pareille à celle que j’avais accomplie pour le compte du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) ? <b><u>Il s’agit d’anéantir toute statue que tu trouveras sur ton chemin et ramener au ras du sol toute tombe surélevée</b></u>. » Une autre version ajoute « et d’effacer toute image « (rapporté par Mouslim, 969).

La religion visitant l'idolatrie à Pétra
<a href="[www.hiboox.com"]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[www.hiboox.com]; /></a>


&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
&lt;a href=&quot;[www.hiboox.com&quot]; target=&quot;_blank&quot;&gt;&lt;img alt=&quot;Image hébérgée par hiboox.com&quot; src=&quot;[images0.hiboox.com]; /&gt;&lt;/a&gt;

</b>ceci dit ... Tu as raison Rali
PETRA c'est magnifique
On y voit tous les dieux Nabathéens
Les tables de SACRIFICE

C'est ma 3° visite et je ne me lasse pas


&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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</b>Temples égyptiens
Temples Nabathéens
L'Idolatrie n'a pas disparue ?

L'imam Al Bokhari (Savant Musulman spécialisé dans la science des Hadiths) rapporte d'Abi Radja El Outardi les propos suivants :

"Nous adorions la pierre, chaque fois que l'on découvrait une pierre plus belle, nous abandonnions notre première idôle pour la seconde. si on ne trouvait pas de pierre, on ramassait de la terre que l'on arrosait de lait de brebis et l'on tournait autour"

Qu'est-ce qui a changé ? le prix du billet d'entrée </b>

&lt;font color=green&gt;Croassez et multipliez&lt;/font color&gt;
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