L'IRAN, Ahmadinejad

Selon des sources bien informées ( hormis le discour du président iranien ) l'Iran va d'un instant a l'autre annoncer la finalisation de son projet nucleaire

maintenant il faut depasser la discussion genre : ils ont le droit ou ils n'ont pas le droit a une autre demarche : qu'est ce qu'il faut faire....comment proceder...

Bonsoir tout le monde
certains dirigeants des pays du golf savent bien le danger qui les guette, mais les peuples arabes n'en sont pas conscient, quand ils le seront ce sera trop tard. Pour le moment ils sont occupé à vociferer la haine des israeliens et des americains qui demain les sauveront de l'Iran. Car l'Iran n'est pas une menace pour les USA directement elle ne peut pas, ni meme contre Israel car elle sera effaçée de la carte si elle s'attaque à Israel. Reste les peuples arabes, à eux de choisir leur camp, avec Israel et les usa ou avec leur ennemi iranien.

on demande a personne de nous sauver

chleuh a écrit:
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> on demande a personne de nous sauver



Tu préfères peut-etre attendre tranquillement le tsunami chiite...

akiva a écrit:
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> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Rali tu m'étonne dans ton raisonnement à
> > propos du nucléaire. Ce que tu dis la quasi
> > totalité des gens simples le disent eux
> aussi. Le
> > pourquoi eux et pas nous. Tu crois vraiment
> que si
> > l'Iran arrive à développer un armement
> nucléaire
> > il ne s'en servirait pas? Et Saddam Hussein?
> Tu
> > crois que s'il avait un armement nucléaire il
> se
> > serait abstenu de s'en servir en face des
> troupes
> > américaines? Je ne crois pas mon ami!
>
>
> Haifa,
>
> Non, il n'a rien compris. C'est certain qu'il ne
> pige pas l'Anglais. Netanyahu n'a pas parle de
> l'holocauste du tout.
>
> La comparaison c'est celle-ci : deux epoques 1938
> et aujourd'hui- deux regimes qui menacent
> d'exterminer un peuple - deux hommes aveugles par
> une fixation mystique, l'une raciste l'autre
> religieuse -
>
> En 1938 le monde n'a pas cru qu'Hitler irait
> jusqu'au bout de ses menaces.
>
> Aujourd'hui, dit Netanyahu, il faut croire les
> menaces d'Ahmadinejad, et arreter ce malade avant
> qu'il ne soit trop tard.
>
>
>
> Mais comme d'habitude, rali doit assener un petit
> coup sous la ceinture, juste pour avoir son
> dernier mot.
>
> Cette accusation de "galvaudage" de l'holocauste
> etait gratuite.


Oh que non. J'ai très bien compris la référence faite à Munich (Daladier, Chambrlain) etc...

Mais ce que je veux dire c'est que cet argument à tellement été utiliser pour justifier toutes les guerres préventives... Que je m'en méfie.

La mis en scène de Natanyahu, autour du petit garcon, m'enerve et est ridicule !

Le régime iranien est plus un communiquant qu'un agisseur réel, à l'inverse des nazis. Donc pour moi Ahmindedjad est un populiste dangereux, qui brime les minorités non chiite (Baloutche, juifs, arabes, sunnites, zoroastrien, Bahai, Turcs, Kurde, assyrien (si il en reste?) etc...) et tue toute personne condamnée pour homosexualité.
Je suis pas là pour défendre ce régime qui est exécrable.

Mais, ma position sur la souverainté demeure, que ca plaise ou pas.
J'ai pas tranché et j'ai le droit de ne pas trancher.

ça ne veut pas dire qu'en cas de conflit entre l'IRan et Israel, je serais du coté Israelien mais je considère qu'il n'y pas nécessairement un lien entre nucléaire iranien et relation israelo Iranienne.
D'autant que quoi qu'on en dise, le nucléaire a été dans l'histoire plus une source de paix que de guerre.
-Plus de guerre entre le Pakistan et l'Inde
-Pas de guerre entre l'URSS et l'occident...

Effectivement ... RALI
Nous disons que "CHIEN QUI ABOIE NE MORD PAS"
mais comme toujours il y a des exceptions ... mieux vaut se méfier

Que l'Inde ait le nucléaire, que le Pakistan ait le nucléaire ... pas trop de problèmes .. encore que

Mais que l'Iran ait l'arme nucléaire ... avec les ambitions hégémoniques des Mollahs ça me gène davantage. ça doit géner aussi les Sunnites d'Arabie saoudite et les autres voisins jordaniens.

L'IRAN a livré de la technologie au Hezbollah ... et demain avec le nucléaire quelle sera son attitude ?

Ce qui me rassure, c'est que si Israel est visé ... Les palestiniens qui sont à côté seront vitrifiés aussi et Téhéran ne sera plus qu'un souvenir

Que tu sois de notre côté, c'est gentil de ta part ... mais si un jour je suis vitrifié .. Peut m'importera ta sympathie


<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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erratum : ca veut dire qu'en cas (et pas "ca ne veux pas dire"

Martel a écrit:
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> Effectivement ... RALI
> Nous disons que "CHIEN QUI ABOIE NE MORD PAS"
> mais comme toujours il y a des exceptions ...
> mieux vaut se méfier
>
> Que l'Inde ait le nucléaire, que le Pakistan ait
> le nucléaire ... pas trop de problèmes .. encore
> que
>
> Mais que l'Iran ait l'arme nucléaire ... avec les
> ambitions hégémoniques des Mollahs ça me gène
> davantage. ça doit géner aussi les Sunnites
> d'Arabie saoudite et les autres voisins
> jordaniens.
>
> L'IRAN a livré de la technologie au Hezbollah ...
> et demain avec le nucléaire quelle sera son
> attitude ?
>
> Ce qui me rassure, c'est que si Israel est visé
> ... Les palestiniens qui sont à côté seront
> vitrifiés aussi et Téhéran ne sera plus qu'un
> souvenir
>
> Que tu sois de notre côté, c'est gentil de ta part
> ... mais si un jour je suis vitrifié .. Peut
> m'importera ta sympathie
>
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.

Connaissant une spécialiste de l'IRan qui connait bien la structure en place à Téhéran, Ahminedjad n'est qu'un pantin... Derrière se cache une gérontocratie beaucoup moins agitée qu'on veuille le faire croire.

Ca n'empeche que je comprends l'inquietude de mes amis israeliens.

Effectivement avoir des armes nucléaires permet de dissuader un autre pays de vous attaquer. C'est peut-etre ce à quoi aspire l'Iran. Mais doit-on le croire?

rali a écrit:
>
> Connaissant une spécialiste de l'IRan qui connait
> bien la structure en place à Téhéran, Ahminedjad
> n'est qu'un pantin... Derrière se cache une
> gérontocratie beaucoup moins agitée qu'on veuille
> le faire croire.
>
> >Les Israeliens doivent savoir tout ça.

Pour ceux qui connaissent la subtilité des négociateurs iraniens,leur insistance à focaliser l'opinion internationale sur leur programme nucléaire militaire devrait attirer l'attention sur ce qu'ils ont comme objectif réél dont la dangerosité est autrement redoutable.
En effet qui peut imaginer qu'ils entreprendraient une action nucléaire frontale contre Israel,au risque de s'attirer une réaction dévastatrice pouvant en quelques minutes vitrifier leur pays.
Pendant que les organisations "internationales",l'Occident naïf et capitulard négocient en se faisant ridiculiser par les rebuffades du
gnome iranien,les successeurs de Khomeini arment,financent,entrainent,fanatisent des armées de combattants camouflés dans les populations asservies et tyrannisées,dans des cellules "dormantes",pour une guerre sans armées
vunérables.Et l'Occident abusé par l'apparente faiblesse de ces troupes,le déséquilibre évident avec les moyens de défense utilisés par Israel,l'accuse et le condamne,pour des morts programmées et préparées de civils impuissants à s'opposer au sort qui leur est imposé.
Et cet Occident abusé par ce leurre atomique,ne se rend pas compte qu'Israel est le verrou qui le protège ,car c'est lui qui est la cible des visées expansionnistes de l'Islamisme conquérant.

Joseffredg,

Tres juste.

Mais quand tu parles d'Occident "abuse". N'en suis pas si sure. C'est plutot un Occident partiellement complice, a mon sens (hormis les USA et quelques autres), qui fait l'innocent et feint d'etre abuse.

Aussi, je crois que les Occidentaux sont en train de commettre une erreur monumentale, en pensant qu'ils sont, eux, a l'abri du terrorisme international instigue par les Iraniens et qui prendra beaucoup plus d'ampleur, une fois le nucleaire realise. Ils pensent peut-etre que les Iraniens seront apaises une fois qu'Israel qui est la-bas au front, et dont ils se fichent eperdument, sera eliminee. Erreur .. erreur.. Pour cet illumine, Israel n'est que la premiere phase..

akiva a écrit:
-------------------------------------------------------
> Joseffredg,
>
> Tres juste.
>
> Mais quand tu parles d'Occident "abuse". N'en suis
> pas si sure. C'est plutot un Occident
> partiellement complice, a mon sens (hormis les USA
> et quelques autres), qui fait l'innocent et feint
> d'etre abuse.
>
> Aussi, je crois que les Occidentaux sont en train
> de commettre une erreur monumentale, en pensant
> qu'ils sont, eux, a l'abri du terrorisme
> international instigue par les Iraniens et qui
> prendra beaucoup plus d'ampleur, une fois le
> nucleaire realise. Ils pensent peut-etre que les
> Iraniens seront apaises une fois qu'Israel qui est
> la-bas au front, et dont ils se fichent
> eperdument, sera eliminee. Erreur .. erreur..
> Pour cet illumine, Israel n'est que la premiere
> phase..
>
>

Joseffredg, Akiva bonsoir.

Akiva je suis d'accord avec toi quand tu dis que dans l'esprit et la stratégie des mollahs, Israel n'est que la première phase. Mais crois-tu vraiment que les européens iront jusqu'à laisser l'Iran toucher Israel?

Je pense qu'il y a de nombreux pays qui pense qu'Israel milite contre le nucléaire non pas parce qu'il considère que c'est une menace pour la région mais plutot que ça menace le leadership de Tsahal sur la région.

Car en dehors de la Turquie qui a une bonne armée, l'armée Israelienne fait ce qu'elle veut dans toute la région d'un point de vu militaire - et on le voit bien lors du blocus du Liban.
C'est d'ailleurs pour cela que les opinions arabes mesure mal les tenants et aboutissants d'un sur armement iranien capable par exemple de menacer l'arabie saoudite et de s'emparer des lieux saint musulmans par exemple.

Haifa,


Tu dis :
""'crois-tu vraiment que les européens iront jusqu'à laisser l'Iran toucher Israel? """

Mais bien sur mon vieux! Si les choses en arrivent jusque-la.

Ils feindront leur outrage et leur indignation et conduiront reunions sur reunions steriles et bidons, pendant qu'Israel sera aux prises avec l'Iran pour sa survie, mais ils ne leveront pas un petit doigt pour venir en aide a Israel (je ne dis pas defendre, mais juste aider les Israeliens en armes per exemple). Ils ont une frousse a mourir de monde musulman.

Tout ce qu'on pourra esperer d'eux c'est peut-etre un soutien moral (apres tout, Israel n'a jamais eu de differend avec l'Iran). Mais ce soutien sera bien timore, avec plein de bemols. Ils se garderont bien de s'aliener les musulmans en leur sein, qui peuvent a tout moment faire tourner leur vie en cauchemar.

Ah Haifa, quand on y pense vraiment, cette menace iranienne est un mauvais reve. En cas de conflagration, PAS UN SEUL pays arabe (quelle que soit leur animosite envers l'Iran) ne permettra aux avions israelins d'atterrir chez eux pas meme pour une minute pour refaire le plein de carbutant. Et les distances sont longues. Pense au genie logistique qu'Israel devra deployer. Pense a ce que le Hezb et le Hamas et les autres feront pendant ce temps.

Rien qu'a y penser, ca me rend malade.

Heureusement Il y a encore les USA. Leur degre d'implication dans une eventuelle guerre Israel-Iran reste a voir. Mais quoiqu'il en soit, ils seront traites de Grand Satan, et "tuteur inconditionnel".

akiva a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haifa,
>
>
> Tu dis :
> ""'crois-tu vraiment que les européens iront
> jusqu'à laisser l'Iran toucher Israel? """
>
> Mais bien sur mon vieux! Si les choses en arrivent
> jusque-la.
>
> Ils feindront leur outrage et leur indignation et
> conduiront reunions sur reunions steriles et
> bidons, pendant qu'Israel sera aux prises avec
> l'Iran pour sa survie, mais ils ne leveront pas un
> petit doigt pour venir en aide a Israel (je ne dis
> pas defendre, mais juste aider les Israeliens en
> armes per exemple). Ils ont une frousse a mourir
> de monde musulman.
>
> Tout ce qu'on pourra esperer d'eux c'est peut-etre
> un soutien moral (apres tout, Israel n'a jamais eu
> de differend avec l'Iran). Mais ce soutien sera
> bien timore, avec plein de bemols. Ils se
> garderont bien de s'aliener les musulmans en leur
> sein, qui peuvent a tout moment faire tourner leur
> vie en cauchemar.
>
> Ah Haifa, quand on y pense vraiment, cette menace
> iranienne est un mauvais reve. En cas de
> conflagration, PAS UN SEUL pays arabe (quelle que
> soit leur animosite envers l'Iran) ne permettra
> aux avions israelins d'atterrir chez eux pas meme
> pour une minute pour refaire le plein de
> carbutant. Et les distances sont longues. Pense au
> genie logistique qu'Israel devra deployer. Pense a
> ce que le Hezb et le Hamas et les autres feront
> pendant ce temps.
>
> Rien qu'a y penser, ca me rend malade.
>
> Heureusement Il y a encore les USA. Leur degre
> d'implication dans une eventuelle guerre
> Israel-Iran reste a voir. Mais quoiqu'il en soit,
> ils seront traites de Grand Satan, et "tuteur
> inconditionnel".
>


Oui, c'est vrai ce que tu dis mon ami... En te lisant, j'ai réalisé la gravité des choses. Et c'est justement pour ça que je donne toujours raison aux Etas-Unis quand ils apposent leur veto contre des résolutions aux conséquences très graves pour Israel.

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je pense qu'il y a de nombreux pays qui pense
> qu'Israel milite contre le nucléaire non pas parce
> qu'il considère que c'est une menace pour la
> région mais plutot que ça menace le leadership de
> Tsahal sur la région.
>
> Car en dehors de la Turquie qui a une bonne armée,
> l'armée Israelienne fait ce qu'elle veut dans
> toute la région d'un point de vu militaire - et on
> le voit bien lors du blocus du Liban.
> C'est d'ailleurs pour cela que les opinions arabes
> mesure mal les tenants et aboutissants d'un sur
> armement iranien capable par exemple de menacer
> l'arabie saoudite et de s'emparer des lieux saint
> musulmans par exemple.
>
>
> Oui c'est vrai que le régime iranien pense à long terme s'emparer des lieux saints. La manifestation des pelerins iraniens dans les années 90 à La Mecque avait pour but de provoquer une insurrection saoudienne et peut-etre plus...
>

Un groupe de spécialistes américains de stratégie planétaire,seul domaine dans lequel ils reussissent à avoir des résultats préconise de fournir aux pays du moyen et proche orient l'arme nucléaire et ses moyens d'utilisation.
Cete prolifération calmerait plus surement l'Iran que le pseudo-contrôle
du processus de fabrication actuel.N'oublions que c'est la dissuasion qui a
évité une conflagration mondiale.Dissuasion qui malheureusement a enfanté le rejeton terroriste,allaité et nourri par le bloc communiste.Dont c'était l'arme idéale pour affaiblir l'Occident et maintenir son emprise.La justice immanente lui en a fait sentir les conséquences en Afghanistan et en Tchétchénie.
Haifa,
nos amis t'ont déjà répondu,mais les faits parlent d'eux-mêmes.Depuis de Gaulle,Carter,Baker,Zapatero et Moratinos,Israel sait que personne ne versera une goutte de sang pour le sauver d'une extermination.Je me demande si quelqu'un verserait même une larme.
Le seul rempart immémorial du peuple juif est l'Eternel,béni soit-il.

Sondage d'opinion du Jerusalem Post.

sur la question suivante :

EST-CE QUE ISRAEL DEVRAIT PRENDRE UNE ACTION CONTRE LA MENACE IRANIENNE ?

- Oui, immediatement - 1259 votes - 72 %

- Non, laissez les USA s'en occuper - 150 votes - 9 %

- Pas maintenant, peut-etre plus tard - 428 votes - 24 %

Total des votes = 1751


Un echantillonage de cette dimension donne des resultats fiables avec une marge d'erreur de 3% des deux cotes.

je crois que les trois resultantes du sondage sont difficile a realiser :



Immediatement : ce serai difficile , israel a echoué dans un petit pays
comme le liban contre une milice armée pae l'iran
alors que dire contre l'iran tout entier?

Usa : je ne vois pas les Usa ouvrir un nieme front apres les bourbiers
irakien et afghan et surtout avec un parlement democrate

Attendre : chaque minute profite a l'iran , qui cherche a temperer

alors c'est un vrai dilemne