juifs.musulmans.chretiens unissons nous

Souiri a écrit:
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> Pour Sidi Moumen.
>
> Je t'invite a venir dans n'importe quel
> supermarche de Mea Sharim ou de Bnei-Brak. Tu y
> trouveras du papier toilettes (papier Q pour les
> intimes) CACHER pour shabbat. Ce papier Q
> orthodoxe se presente sous formes de feuilles
> separees, pour ne pas couper pendant le saint
> shabbat.
> Ah! Quelle sainte joie que de se torcher avec ce
> papier!

Elle st bonne "selle-là"

sidi moumen a écrit:
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> Euhhhhh !!! tout faux ...
> La Gay Pride à Tel Aviv ? Comment tu n'y étais pas
> ????
> Mais peut être étais tu à celle de Ryad ou du
> Caire ? Gros rigolo

J'ai bien parlé des religions et pas des PEUPLES!

Il y a une confusion permanente que tu fais dans tes analyses :
- IL y a une gay pride a tel aviv
- Tel aviv est une ville juive
Conclusion : la religion juive n'est pas homophobe.

C'est RIDICULE. Et tu le sais. Tu fais de la mauvaise fois!

C'est comme terrorisme / Islam.

Que considérer que le terrorisme actuel est essentiellement un acte religieux c'est tout simplement n'avoir rien compris aux motifs qui sous tende l'acte terroriste.
Je sais qu'on trouve des passages qui peuvent justifier la violence mais réduire l'analyse du terrorisme actuel à cela, c'est de la bêtise!

On sait tous qu'à 99.9% des cas, c'est politique et uniquement politique.!

ISLAM = POLITIQUE ils ne font qu'UN depuis les premiers califes, jusqu'à aujourd'hui, donc on peut aussi dire 99,99% religieux

Souiri a écrit:
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> Quel plaisir de voir sur ce site des interventions
> postees par des sages
>
> Exemples.
> Robio: "Ce n'est pas en attaquant les autres
> religions que la notre sera meilleure".
>
> Rali, qui declare ne jamais vouloir ridiculiser
> les produits "cacher" dans les supermarches.
>
> FOX, avec sa bonne sante intellectuelle,
> et les autres.
>
> A cote d'eux, les grincheux, les pisse-vinaigre,
> les refoules, les vindicatifs, les falsificateurs,
> les empecheurs-de-dafiner-en-paix, les rancuniers,
> les "j'ai-raison-t'as-tort", les intolerants, les
> intolerables, les recriminateurs, les
> "je-vois-la-paille-dans-ton-oeil-mais-pas-la-poutr
> e-dans-le-mien", les
> "mes-morts-valent-plus-que-les- tiens", tout ce
> beau monde fait pietre et pauvre figure.


Une suggestion : rejoins définitivement ceux pour qui tu portes ton admiration et convertis-toi

Pout tous les autres qui tournent en ridicule les produits casher ou halal, qu'ils se disent simplement que ces gens là sont les pionniers de la traçabilité.J'ai bien connu des industriels qui avaient les mêmes a priori et ont réalisé, après avoir expérimenté, combien ces responsables du suivi de la cacherout étaient experts dans la connaissance des excipients par exemple ou des normes sanitaires.

Le PQ en feuilles, existe partout, il est utilisé le chabat tout simplement parce qu'il est interdit de déchirer chabbat. 39 travaux sont interdits le chabbat, pas seulement l'allumage du feu ou de la lumière.

La menthe cacher, c'est en raison des insectes susceptibles de s'y trouver (animaux non cachers).
C'était d'ailleurs devenu la spécialité des habitants du Gouch Katif, qui s'étaient spécialisé dans la fabrication de toutes sortes d'"herbes" garantis sans insectes.

Voyez-vous, seule l'ignorance porte à tourner en dérision et la connerie est ailleurs

Moé Derka...Oui et non.Ou du moins comme un peu partout dans le monde. Mais on peut pas parler non plus de théocratie absolu.

Un peu de calme, SVP. Vous choisissez la rubrique "juifs, musulmans, chrétiens, unissons-nous" pour régler vos comptes. Pourquoi n'ouvrez-vous pas une nouvelle rubrique qui pourrait s'intituler "arabes contre juifs" ou vice versa. Je ne le fais pas car je suis contre.

robio a écrit:
-------------------------------------------------------
Heureusement que je rencontre regulièrement des
amis juifs avec lequels je ne trouve aucun
sentiment de haine ,
Union cela ne veut pas dire même réligion mais
plutôt même principe a savoir le respect des
autres religions et croyances.
Union contre ceux qui utilisent (ou attaquent)les
religions pour atteindre d'autres objectifs,

Mon cher Robio ..
Comment peux tu dire "a savoir le respect des autres religions et croyances" ...
Mais quand tu lis :
Sourate 24 : An-Nur 62. Les vrais croyants sont ceux qui croient en Allah et en Son messager ..

Pour l'islam je suis un un mécréant ... puisque je ne reconnai pas le prophète ... IL Y A ANTINOMIE FLAGRANTE ... puisque je ne peux exister qu'en reconnaissant Mahomet ...

Et de plus le coran me traite de menteur et de falsificateur pour avoir effacé le nom de Mahomet de la bible. HAHAHAHA

J'avoue que tu me mets dans l'embarras ...
Enfin sache que je n'ai de haine envers personne ... ni envers une religion .. J'adore la religion BAHAÏ qui est très tolérante envers les hommes ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/2008 08:29 par sidi moumen.

Citation

Sulamith a écrit:
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Pout tous les autres qui tournent en ridicule les
produits casher ou halal, qu'ils se disent
simplement que ces gens là sont les pionniers de
la traçabilité.J'ai bien connu des industriels qui
avaient les mêmes a priori et ont réalisé, après
avoir expérimenté, combien ces responsables du
suivi de la cacherout étaient experts dans la
connaissance des excipients par exemple ou des
normes sanitaires.

Ma chère Sulamith .. tu fais bien de remettre certaines choses en place.
C'est à dire que certaines pratiques religieuses alimentaires peuvent se justifier, même au 21° siècle.

L'église a reconnu que la circoncision était une protection contre le SIDA. L'islam a retenu l'égorgement de la bête et la non consommation du porc .. OK

Mais point trop n'en faut ...
De l'eau cacher ou halal il me semble que ça frôle le ridicule.
J'ai proposé aussi l'air cacher ou halal ... ça serait aussi grotesque.

Il me semble que certaines pratiques dans la religion juive frisent le risible.

Si le netilat yadaIm est une excellente chose que les européens nous ont copié et qui évite bien des transmissions microbiennes ...
A l'heure du robinet et du savon ... utiliser un Kelli pour se laver les mains 3 fois en commençant par la droite puis la gauche ou inversement, je refuse ....

Où est-ce écrit dans la Torah qu'on peut boire du lait puis manger de la viande .. l'inverse n'étant pas autorisé ?

Qui fabrique l'électricité pour faire fonctionner le shabbat les ascenseurs du meme nom ?

Qui fait monter l'eau dans les immeubles le shabbat quand tu tires la chasse ou que tu te laves les mains ?

Je veux bien toutes les religions mais pas le fanatisme ...

j'espère ne pas te choquer .. ce n'est pas mon but

.




.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/03/2008 08:50 par sidi moumen.

rivou a écrit:
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> Un peu de calme, SVP. Vous choisissez la rubrique
> "juifs, musulmans, chrétiens, unissons-nous" pour
> régler vos comptes. Pourquoi n'ouvrez-vous pas
> une nouvelle rubrique qui pourrait s'intituler
> "arabes contre juifs" ou vice versa. Je ne le
> fais pas car je suis contre.

salut rivou
on doit se sentir marocains et en être fiers,juifs ,arabes ou musulmans nest une affaire personnelle.
cordialement

Sidi Moumen,

Pour répondre à ta remarque relative à Netilat yadaim, voici l'explication de son origine (ref : cheela.org)

L'origine de la Netilat Yadaim vient de l'impurete qui residait sur les mains des Cohanim a l'epoque du temple , ceux-ci devaient se purifier a l'aide d'un ustensile(=keli) uniquement, afin de consommer la Terouma. Le "keli" est obligatoire car c'etait le moyen de purification par la "vache rousse", de meme, les "Cohanim " en entrant au Temple se lavait les mains (et les pieds) a partir du "kyor" qui etait egalement consideré comme "keli".
Pour cette raison on ne pourra faire Netila en passant ses mains sous un robinet d'eau uniquement.

References: Choulh'an Arouh' Siman 159, 1 et Michna Broura 1


C'est une loi rabbinique qui a été instauré par le Sanhedrin.
Et bien qu'il est écrit dans la Torah : "tu ne rajouteras rien, tu ne retrancheras rien", il est également écrit que nous devons nous conformer aux décisions rabbiniques des grands de chaque génération.

Alors bien sûr, pour les non pratiquants, tout ça n'a pas de sens.
Mais pour ceux qui se conforment à la Torah, tout a un sens et une explication. Et certains consacrent leur vie entière à étudier le pourquoi et le comment.

Bien sur .. Sulamith que je connaissais cette pratique ..
Que ces pratiques aient eu cours jusqu'au 19° siècle je le comprends. L'hygiène des mains a été un grand progrès et soyons fiers de cela.
On se lavait les mains à la cruche ...

Mais aujourd'hui en 2008 ..avec les robinets .. je trouve que cette pratique du Keli ... que je pratique lorsqu'il m'arrive d'accepter une invitation, par respect pour mes hotes ... j'ai du mal à l'admettre.

Quant à la vache rousse Impure qui rend pure l'eau à laquelle la cendre est mélangée ... c'est un mystère de la bible ... et personne ne sait à quoi celà correspond exactement

Idem pour le Tkhélet ... ce fil bleu du talith ... Quelle était sa signification ???

Amitiés

.




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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

sidi moumen a écrit:
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> robio a écrit:
> --------------------------------------------------
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> Heureusement que je rencontre regulièrement des
> amis juifs avec lequels je ne trouve aucun
> sentiment de haine ,
> Union cela ne veut pas dire même réligion mais
> plutôt même principe a savoir le respect des
> autres religions et croyances.
> Union contre ceux qui utilisent (ou attaquent)les
> religions pour atteindre d'autres objectifs,
>
> Mon cher Robio ..
> Comment peux tu dire "a savoir le respect des
> autres religions et croyances" ...
> Mais quand tu lis :
> Sourate 24 : An-Nur 62. Les vrais croyants sont
> ceux qui croient en Allah et en Son messager ..
>
> Pour l'islam je suis un un mécréant ... puisque je
> ne reconnai pas le prophète ... IL Y A ANTINOMIE
> FLAGRANTE ... puisque je ne peux exister qu'en
> reconnaissant Mahomet ...
>
> Et de plus le coran me traite de menteur et de
> falsificateur pour avoir effacé le nom de Mahomet
> de la bible. HAHAHAHA
>
> J'avoue que tu me mets dans l'embarras ...
> Enfin sache que je n'ai de haine envers personne
> ... ni envers une religion .. J'adore la religion
> BAHAÏ qui est très tolérante envers les hommes ..


Cher Sidi Moumen

Mon objectif n'est nullement de te mettre dans l'embarras, loin de là,je respecte tes idées qui sont interessantes d'ailleurs ,je les lis attentivement,et si nous étions des voisins ou habitions le même quartier tu verras certainement que la vie est agréable et qu'on peut vivre ensemble sans aucun problème,il est de mon devoir même de défendre tes droits et tes convictions,

Sans rentrer dans une polémique religieuse ,je veux simplement faire une petite remarque sur les renvois aux differents versets Coraniques qu tu cites parfois:le Coran est adressé aux musulmans,proceder a une analyse interne avec une approche externe me semble un exercice délicat,faire une lecture seclective des versets risque de deformer le sens des versets qui parfois se completent,

Ce que je retiens le plus du Coran c'est "lakoum dinoukom wa lya din"c'est a dire"vous avez votre religion et j'ai la mienne".

je m'excuse d'avoir fait reference aux textes religieux mais c'est une parenthèse que je ferme immediatement.

Personnelement je ne te considere pas comme un mécréant mais plutôt un croyant.

Cher Sidi Moumen: je vais te demander une chose qui est tres importante et peut enrichir notre discussion,si tu veux bien:

Est ce qu il n y a pas dans votre Livre Sacré des passage qui ont les mêmes sens que dans le Coran.je suis tres curieux aussi de savoir comment la Thorah voit les autres religions et comment elle qualifie les non juifs.
je te remercie et je garde pour toi une estimation sincere

Robio

Tes questions et tes réponses sont intéressantes et je t'en remercie.

Pour ce qui est de la relation de la Torah avec les autres religions, je vais avoir du mal à te dire ce que la Torah en pense , vu qu'il n'existait pas d'autre monothéisme, à son époque.

Tout d'abord, il faut savoir de quoi on parle. Nous comparerons le CORAN avec le PENTATEUQUE.
Car les NEVIIM et les KETOUVIM (les 2 autres parties de la bible) sont les paroles supposées des prophètes et des rois et sont l'histoire de ce peuple.

Il me semble que la religion juive monothéiste naissante a eu à affronter 2 problèmes essentiels pour elle :

- 1 - Le danger extérieur que représentait le polythéisme égyptien. C'est pourquoi ce peuple fraichement sorti d'Egypte sera tenté de faire le "VEAU D'OR" ... entrainant la colère de Moise

De même, les peuples alentour on tenté de détourner ce peuple juif de son monothéisme ... Les PHILISTINS et l'histoire de Samson et Dalila -
Mais aussi AMALEC l'ennemi juré du peuple juif ... etc

- 2 - Le danger intérieur venu de son propre peuple enfin...
Il est donc impératif pour les juifs de suivre aveuglément la "PAROLE DE DIEU" ... sinon la bible dit que tous les malheurs vont s'abattre sur le peuple juif ...
Il est interdit, aux juifs, de se rebeller contre l'autorité religieuse .. sinon le ciel tombera sur la tête des récalcitrants .. Histoire de KORACH et de ses hommes .. anéantis pour s'être rebellé contre Aron et Moïse.

En résumé, il me semble,(mais je vais rechercher), que le préoccupation majeure des juifs a été de perpétuer le monothéisme plutôt que de combattre le polythéisme. Je te confirmerai un peu plus tard.

Ta réponse sur le coran et ton verset sur "Pas de contrainte en religion" a été abrogé par un verset postérieurs ... et je te le démontrerai ...

Effectivement c'est regrettable que l'on ne soit pas voisins ...

Bonne journée ...

.




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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

" juives.musulmans.chretiens unissons nous "

vous oubliez les athées, les paiens , les idolatres et ...

se limiter seulement aux juifs, chretiens et musulmans c'est exclure l'autre qui n'entre pas dans ces categories ! ... on pourrait trouver le bien chez un esquimo ou un pygmé que chez un fquih, un pretre ou un rabin.

Slimane ..

4 milliards de non chrétien ou musulman ou juif ... C'est une bagatelle ..

Non en vérité je vous le dis Robio votre
"Pas de contrainte en religion" ...
ça ne tient pas debout lorsqu'on lit la suite :


Sourate 9 : AT-TAWBAH
63. Ne savent-ils pas qu'en vérité quiconque s'oppose à Allah et à Son messager, aura le feu de l'Enfer pour y demeurer éternellement ..

73. ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l'Enfer sera leur refuge ...

Nulle contrainte ? en religion musulmane, ça oui .... car la religion musulmane était destinée à des peuples très variés ... Les asiatiques ne pratiquent pas la circoncision, par exemple ....

Aller faut trouver autre chose ...mon ami Robio

.




.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

Robio ...
Suite à ta demande,
Je t'ai promis un ou des versets de la BIBLE parlant des autres religions, les voici :

"Michée 4-5 Car tous les peuples marchent chacun au nom de ses dieux ; et nous, nous marchons au nom d'ADONAÏ notre Dieu, à toujours et à perpétuité !"

Par contre l'Exode nous ordonne de détruire les idoles, pas les idolatres :

EXODE 34 :
"12 Garde-toi de traiter avec les habitants du pays contre lequel tu marches, de peur qu’ils ne deviennent un piège au milieu de vous.

13 Au contraire, leurs autels, vous les renverserez ; leurs colonnes, vous les briserez ; leurs idoles, vous les abattrez ;

14 car tu ne te prosterneras point devant un autre dieu, parce que l’Eternel se nomme le Jaloux ; il est un Dieu jaloux.


On parle bien de détruire les idoles ... pas les idolâtres ...



Modifié 7 fois. Dernière modification le 26/03/2008 06:10 par sidi moumen.

le titre ? juives, au féminin, pourquoi pas musulmannes et chretiennes ?

pourquoi Juives et non Juifs ?

Elisabeth

JUIVE .... Bien sur Robio avait vu la photo de la juive ... HAHAHA
Moi aussi je veux bien me réunir pardi !!!!

L'UNION FAIT LA GROSSESSE






Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/03/2008 06:48 par sidi moumen.

Lison2 a écrit:
-------------------------------------------------------
> le titre ? juives, au féminin, pourquoi pas
> musulmannes et chretiennes ?
>
> pourquoi Juives et non Juifs ?
>
> Elisabeth

simple erratum je te remercie