Forum unique : Critique de l'islam (Fitna,wafa Sultan, d?corticage des hadigh/coran etc...)

Garvin,

je rejoins tout à fait ce que tu as écris.

juste une precision Sandra
dans mes messages je parle du Maroc car c'este me pays que je connais le mieux, pour les autres pays arabes je suis sur que c'est pire.

Derka, moi aussi je ne connais que le Maroc pour y avoir vécu 42 ans, mais j'essaye de m'informer sur les autres pays musulmans et comme ,partout ailleurs, il y a du bon et du mauvais.

Pour Souiri
Rassure toi :
1- je suis aussi indépendant de la pensée de personne comme Nicht que de celle de Garvin et autres Mossad.
2- Je voulais pas vraiment discuter du terrorisme Irgounien - que je connais peu- mais plutôt constater très simplement que les terroristes sont toujours ceux qui n'ont pas le pouvoir politique sur un pays.

En aucun cas, je jugeais ce terrorisme ni ne le comparait à d'autres formes de terrorisme.

Il est évident que le terrorisme islamiste actuel est aveugle et met moins de règle dans sa façon d'agir que pouvait le faire les terroristes du 20ème siècle. Il est en quelque sorte plus moderne. C'est cela qui est terrible. Un peu comme aujourd'hui, la guerre est numérique, avec des drônes, des missiles à forte précision. Ce terrorisme s'est affranchi, il n'y a plus vraiment de leader structuré. On n'a même plus une sorte de Arafat qui pourrait, avec le poids des années, murir et reconnaitre son adversaire.

Aujourd'hui, on est dans une sorte chaos.

je souhaite rebondir sur cette phrase :
"Contrairement a Al Qaida, au Hamas et autre Djihad Islamique qui beneficient d'une large sympathie tacite, ou d'un silence coupable de la part des autorites morales ou religieuses."

Tu as totalement raison... Le terrorisme s'appuie complètement sur ce soutien tacite. Si je me bats pour que le conflit israélo palestinien américano irakien soient réglés, c'est que je sais que c'est une énorme machine à propagande pour les islamistes, notamment pour démontrer par la preuve que les arabes sont humilier, que les pouvoirs politiques sont incapables de défendre l'intérêt du peuple.

Aujourd'hui, on sait qu'une part très importante du terrorismes islamistes se nourrit du sentiment qu'il n'est plus possible de changer les choses, que seule la résignation est possible. Plus personne ne fait rêver les arabes.
Nasser est mort. Les rêves d'un monde nouveau post colonial sont morts. Depuis il n'y a plus de ligne directrice.

Pays-Bas : Ehsan Jami travaille sur un film sur l'Islam.



Ehsan Jami, homme politique et fondateur du comité des ex-musulmans néerlandais, a réalisé un film sur l’islam. Le film intitulé La vie de Mahomet devrait être prêt en février prochain et provoquer, selon l’auteur, un choc encore plus fort que celui des caricatures danoises.
“J’y montre à quel point Mahomet était violent et tyrannique.

Il a massacré trois tribus juives, tué ceux qui abandonnaient la foi, et épousé une petite fille de 6 ans qu’il a violé à 9 ans” déclare Jami.

“Je ne montre que les faits. Je donne une récompense de 50.000 euros à celui qui pourra réfuter ce que j’expose dans ce film.”




[www.bafweb.com]

Sandra,

Je trouve très bien qu'on parle de toutes ces personnes qui veulent critiquer l'islam. C'est absolument génial et ça démontre qu'après avoir parlé de la religion catholique, on peut parler de la religion musulmane en étant ultra critique, traiter le prophète mohammed de violeur et de pédophile etc... Comme quoi, la liberté d'expression est devenu possible!

Mais le risque à multiplier les threads sur ce sujet, on risque de transformer Dafina en enième site islamophobe. Est ce cela que tu veux?

Je propose de créer un thread unique qui rassemblerait tous les sujets anti islam/islamophobe/Critique contre le prophète mohammed, etc...

Ca permettra de voir plus clair!

Magdi Allam d'origine Musulmanne converti accuse l'islam d'être «physiologiquement violent»



L’éditorialiste du Corriere della Sera, qui se présente comme un simple citoyen, ne fait pas dans la nuance. La longue lettre que signe aujourd’hui en une Magdi Allam dans les colonnes du quotidien italien, au lendemain de sa conversion à la foi catholique avec six autres personnes, est une charge sévère contre l’islam. Auparavant de confession musulmane, Magdi Allam, 56 ans, écrit: «J’ai dû prendre acte que, au delà […] du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal est inhérente à l’islam, qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel.»

Connu pour ses prises de positions polémiques, Magdi Allam, qui s’est longtemps défini comme «musulman modéré», rappelle que ses points de vue lui ont valu des menaces de mort en Italie et à l’étranger le conduisant à vivre sous escorte depuis cinq ans.

Dans cette longue lettre adressée au directeur du Corriere, il raconte qu’au cours des années son «esprit s’est affranchi de l’obscurantisme d’une idéologie qui légitime le mensonge et la dissimulation, la mort violente qui conduit à l’homicide et au suicide, la soumission aveugle à la tyrannie, me permettant d’adhérer à l’authentique religion de la Vérité, de la Vie et de la Liberté». Il estime qu’en acceptant de le baptiser publiquement, le pape «a lancé un message explicite et révolutionnaire à une Eglise qui jusqu’à présent a été trop prudente dans la conversion des musulmans», en «s’abstenant de faire du prosélytisme dans les pays à majorité islamique», «par peur de ne pas pouvoir protéger les convertis face à leur condamnation à mort pour apostasie».

Les principaux théologiens musulmans, précise l'AFP, considèrent que l’islam interdit aux musulmans de changer de religion, ce qui est passible de mort dans certains pays.

Le journaliste, qui a choisi pour prénom de baptême Cristiano (Christian), est aussi le directeur-adjoint du Corriere. Il précise dans sa lettre qu’il écrit en tant que simple citoyen. Vu sa position dans le journal, la longueur de l’article et le jour choisi pour publier cet article, c’est pour le moins discutable.


[www.liberation.fr]

hmmm on va l'adorer je sens ^^

Je pense pas que mossad serait d'accord :/

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Notre ennemi principal


Nous autres Arabes, du moins nos régimes et nos médias, saisissons toute occasion pour dépeindre Israël comme le pire Mal au Moyen Orient. Un exemple récent, en janvier dernier, nous avons condamné Israël lorsque les Gazaouis ont fui en Egypte le blocus qui leur était infligé. Personne n'a mentionné les raisons du blocus.
Pendant plus d'1/2 siècle, les Arabes ont décrit Israël comme leur ennemi principal, une "force impérialiste", soutenue par les Américains, qui, en permanence, inflige aux Palestiniens "un génocide, la famine et les violations des droits de l'homme". Mais soyons sérieux, alors que nous déplorons l'existence de cet Etat, nous, les régimes arabes, nous sommes au fond très content qu'Israël existe. Nous avons un coupable à blâmer de la misère et de la confusion de nos peuples. Si Israël n'existait pas, nous serions dans l'obligation d'inventer un autre ennemi à accabler, par exemple, en demandant la restitution de terres arabes à la Turquie (Province d'Iskanderoun) ou à l'Iran (province de l'Arabstan).

Israël a cessé d'occuper Gaza et le Liban-Sud. Et pourtant, pour le Hamas et le Hezbollah, ce n'est pas assez! L'Egypte a récupéré jusqu'au dernier m2 toute sa terre, mais elle continue, à travers ses médias et ses porte-parole à tenir un discours hostile et provocateur à l'égard d'Israël. L'animosité des Arabes est devenue un article de foi, une forme de "religion": Israël est un mal inacceptable et les Arabes en sont les victimes. Cela dépasse la logique, la nécessité d'une realpolitik et toute preuve tangible. Des cinglés comme moi qui croient dans la coexistence font l'objet de la fureur des médias arabes et sont menacés de "la colère divine".
Les médias arabes ont concocté toutes sortes de théories de conspiration. Israël n'occupe pas seulement une terre arabe et n'affame pas seulement les Palestiniens, il provoque toute sorte d'animosité entre les Arabes. Dans l'hebdomadaire du Caire Al Ahram (les Pyramides), Hassan Nafaa écrit le 26/01/08: "En persistant dans sa détermination à créer la zizanie entre les Arabes, Israël a été à l'origine des dissensions entre le Fatah et le Hamas. Il n'a pas ménagé ses efforts pour inciter l'Autorité Palestinienne à reprendre Gaza et éliminer le Hamas et le Jihad Islamique de la Cisjordanie… Tel Aviv n'a jamais été sérieux à propos d'une solution pacifique du conflit et reste ferme dans son double objectif de garder la terre et de diviser les Arabes"
Combien de fois Tel Aviv n'a-t-il pas demandé au régime Baa'thiste de Syrie de revenir à la table des négociations? Les Syriens ont à chaque fois refusé l'offre et ont insisté pour la récupération du plateau du Golan – "après on verra" disent-ils. Même si la Syrie récupère le Golan, le régime Baa'thiste de Damas restera provocant, soutenant les milices telles que le Hezbollah ou le Hamas.
Dans le même numéro d'Al Ahram, on trouve les résultats d'un sondage mené par "le Centre de recherche al Moustaqbal" de Gaza d'après lesquels le Hamas reste toujours populaire parmi les Palestiniens, alors que son rival le Fatah est en déclin, notamment en Cisjordanie. Essam Adwan, professeur de science politique à l'Université d'al Aqsa à Gaza n'est pas surpris disant "Bien que le niveau de vie des Gazaouis ait sérieusement chuté sous le gouvernement du Hamas, de larges secteurs de l'opinion palestinienne continuent de soutenir le Hamas, simplement parce qu'il est en guerre contre Israël!"
Cela n'est pas surprenant. Qui ose dire ouvertement qu'il s'oppose au Hamas ? Il serait abattu sur le champ.
En fait le Hamas et tous les régimes arabes ont pris en otage leur population. Personne n'ose plus s'opposer à ces régimes autoritaires, risquant d'être traité de traître, emprisonné ou tué. Les régimes autoritaires ont besoin d'un ennemi extérieur. Les périls extérieurs, réels ou fictifs, garantissent le soutien de la population. Hitler et d'autres dictateurs ont procédé de la même manière et les despotes arabes continuent le processus. Jusqu'à leur chute. En attendant que la démocratie et la liberté de parole soient introduites dans les pays arabes, que des partis d'opposition soient autorisés à s'exprimer, que le discours agressif et venimeux soit éliminé des écoles et des médias, la flamme de la haine continuera à flamber et les forces radicales continueront à l'animer.

Lorsque vous parlez aux gens en privé, ils vous disent qu'ils sont fatigués et malades de leurs régimes. Ils veulent la paix avec Israël. Si des consultations libres et transparentes étaient tenues, la majorité voterait pour une complète coexistence avec Israël. Et parmi eux à Gaza, on pourrait trouver peut-être Ali, Nidal, Tawfiq et Moufid (qui ont refusé de donner leur nom de peur de représailles), qui ont dit à un journaliste allemand que ceux qui ont défoncé la frontière avec l'Egypte essayaient de fuir le Hamas, la vie sous sa férule étant devenue insupportable.

Par Sami Alrabaa, professeur de sociologie, vivant en Allemagne et commentateur des affaires arabes.
Jerusalem Report daté du 18 mars 2008


Il y a de la place pour tous les peuples sur Terre !!!!

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> je vous propose de mettre tout sujet ayant trait à
> la critique de l'islam (coran/hadith), du prophète
> Mohammed (Mahomet) sur ce thread unique.


Rali, je salue ta bonne initiative

Une fatwa contre Wafa Sultan, l’oblige à se cacher.




Suite à son passage sur la chaine de télévision arabe Al-Jazeera, (vidéo), Wafa Sultan et sa famille, qui vivent aux États-Unis, se trouvent obligés de quitter leur maison pour se cacher. Une fatwa, autrement dit, un permis de tuer delivré par les autorités religieuses musulmanes, vient d’être issue officiellement.

Au lendemain de l’intervention sur Al-jazeera, de la psychologue amécaine d’origine Syrienne, la chaine avait présenté ses excuses aux musulmans.

Wafa Sultan vient agrandir la longue liste des personnes privées de leur liberté et condamnées à mort par les autorités religieuses musulmanes, pour avoir été critiques envers l’islam .

Les partisans de Wafa Sultan ont demandé au public américain de la soutenir en écrivant à l’ambassade du Qatar où se trouve Al-Jazeera, ainsi qu’au Président américain George Bush et à la Secrétaire d’État Condoleezza Rice, pour leur demander de défendre le droit de Wafa Sultan à la liberté d’expression et à la sécurité.

[www.israelnationalnews.com]

voilà une nouvelle qui va faire plaisir à cerrtains

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> Sandra,
>
> Je trouve très bien qu'on parle de toutes ces
> personnes qui veulent critiquer l'islam. C'est
> absolument génial et ça démontre qu'après avoir
> parlé de la religion catholique, on peut parler de
> la religion musulmane en étant ultra critique,
> traiter le prophète mohammed de violeur et de
> pédophile etc... Comme quoi, la liberté
> d'expression est devenu possible!
>
> Mais le risque à multiplier les threads sur ce
> sujet, on risque de transformer Dafina en enième
> site islamophobe. Est ce cela que tu veux?
>
> Je propose de créer un thread unique qui
> rassemblerait tous les sujets anti
> islam/islamophobe/Critique contre le prophète
> mohammed, etc...
>
> Ca permettra de voir plus clair!

Excellente idée, Rali !

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Une fatwa contre Wafa Sultan, l’oblige à se cacher.

Elle est jolie pourtant cette Wafa. Pourquoi ne profite-elle pas de sa vie comme tout les filles ? La vie est courte, pourquoi la raccourcir davantage ? Elle vit en Californie aux USA. Et pourtant beaucoup aimerait bien y aller. Pauvre conne !

<center> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée</center>

J'avoue je préfère une Shirin Ebadi qui a le courage de vivre en IRan et de changer les choses sur place qu'une wafa sultan qui se cache et provoque en fermant les portes!

Mais elle a le droit à la parole même si seul 1% des arabes sont d'accord avec elle.

je vois que vous faites du sur-place ...
que je ne suis pas là pendant 3 jours et ça chauffe quand même
ça me rassure ....

Il y a 2 étapes dans l'islam ...

- un Islam tolérant, celui qui transpose la torah à l'islam, celui de la Mecca.

- un islam violent, celui de l'épée, intolérant. C'est celui de Médine.
Hélas c'est cet islam de Médine qui a primauté sur l'autre.

Ceux qui nous prétendent que le coran est tolérance, paix, amour ... je leur dis apportez moi vos preuves ...


Un petit cadeau ... Je sais que ça vous manquait :

Sourate 5 : AL-MA-IDAH
10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de mensonge Nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.


.




.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

rali a écrit:
-------------------------------------------------------
> J'avoue je préfère une Shirin Ebadi qui a le
> courage de vivre en IRan et de changer les choses
> sur place qu'une wafa sultan qui se cache et
> provoque en fermant les portes!
>
> Mais elle a le droit à la parole même si seul 1%
> des arabes sont d'accord avec elle.


Elle aurait droit à la parole même si 0,00001% des arabes seulement sont d'accord avec elle. On a aussi le droit de ne pas être d'accord avec la Sultan. Simple équation.
Après qu'on vienne me dire ce que je dois penser et que cette nerveuse devrait être ma fierté ... n'iiiiiiiiiiiiiiimporte quoi ! :p

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Sourate 18 : AL-KAHF
29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroit.

Voilà un début de verset bien rassurant me direz-vous ....
On se dit qu'il se rapproche de l'autre verset tendu comme un piège :
"Et nulle contrainte en religion ...." ce fragment de verset qu'ils se complaisent à nous rappeler ...

Ben non !!! Ne soyez pas optimistes, il suffit de lire la suite pour s'en convaincre ... Il n'est point de salut que dans l'islam !!! ne rêvez pas mes frères non-musulmans ... L'enfer vous attend :

Sourate 18 : AL-KAHF
29. Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroit. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !

le cynisme d'une religion de paix d'amour et de tolérance ....



Modifié 7 fois. Dernière modification le 01/04/2008 21:34 par sidi moumen.

slimane tu m as fait rire...........

waffa sultan est nerveuse dit fox.. tu les prefere voilees de bleu ciel et muettes ? voire assassinees dans des stades?

c est ca qu elle dennonce waffa sultan.
comme dit garvin et waffa sultan. changez et montrez au monde que vous etes autre chose que des destructeurs . n envoyez plus vos enfants se faire exploser au nom d allah. n inventez pas l histoire , enseignez la,dennoncez les imams qui exploitent les mosquees. etc etc.

nous ce qu on veut c est vivre en paix sur la terre de nos ancetres avec nos voisins..

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