LA BANDE DE GAZA.

encore un infiltré qui avoue sans complexe que l'Etat d'Israel n'a pas de légitimité pour les Arabes et les musulmans.Les guerres déclenchées depuis 1948 par tous les Arabes pour le faire disparaitre ayant été perdues ,ils écrivent l'histoire à la façon qui leur est enseignée depuis 1500 ans,le mensonge et la fourberie.

Est ce que quelqu'un peut me dire qui est le premier à rompre la trêve ( Israël ou Hamas )??
Est ce que quelqu'un peut me dire qu'il est le grand perdant de cette guerre menée par Israël contre les mouvements de Gaza??

hatimo20 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Est ce que quelqu'un peut me dire qui est le
> premier à rompre la trêve ( Israël ou Hamas )??
>
> Est ce que quelqu'un peut me dire qu'il est le
> grand perdant de cette guerre menée par Israël
> contre les mouvements de Gaza??

hatimo20
quel est le premier ? mais les palestiniens ne l'ont jamais respecter pour le violer!!!!!

les palestiniens ont tout a perdre dans ce conflit !israel va devenir de plus en plus exigeante et l'eteau va se resserer pour eux !!
ce sera aujourd'hui la loi du plus fort !

IL NE FAUT PAS COMPTER LES MOTS !! IL FAUT LES PESER !! salomon/LES ROIS

hatimo20 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Est ce que quelqu'un peut me dire qui est le
> premier à rompre la trêve ( Israël ou Hamas )??
>
> Est ce que quelqu'un peut me dire qu'il est le
> grand perdant de cette guerre menée par Israël
> contre les mouvements de Gaza??


C'est le hamas qui a rompu la trève. Que faites vous sur ce site vous n'avez rien à y faire. Est ce que israel doit accepter d'être agressé sans répondre. Jamais de la vie. tant qu'israel n'aura pas fini avec ces terroristes on ne vivra pas dans la paix. Il y en a marre d'agresser israel et ensuite d'appeler à l'aide. Que les palestiniens renvoient le hamas de gaza et gaza vivra normalement. Le hamas est constitué de laches. C'est tout. Il y en a marre d'accuser israel des pires maux de la terre. Le pétrole augmente c'est la faute d'israel, le pétrole diminue c'est la faute d'israel. Les etats unis combattent le terrorisme c'est encore la faute d'israel. Il y en a marre. Croyez vous que les israeliens sont heureux d'envoyer leurs enfants se faire tuer. Non NON. Les palestiens, oui, ils sont fiers parce qu'on leur promet mondes et merveilles si leurs enfants meurent en soit disant martyr.

hatimo20 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Est ce que quelqu'un peut me dire qui est le
> premier à rompre la trêve ( Israël ou Hamas )??
>
> Est ce que quelqu'un peut me dire qu'il est le
> grand perdant de cette guerre menée par Israël
> contre les mouvements de Gaza??

peut tu me dire dans quel trou ce cache les petites souri du hamass

> hatimo20
> quel est le premier ? mais les palestiniens ne
> l'ont jamais respecter pour le violer!!!!!
>
> les palestiniens ont tout a perdre dans ce conflit
> !israel va devenir de plus en plus exigeante et
> l'eteau va se resserer pour eux !!
> ce sera aujourd'hui la loi du plus fort !


@Yossil :
First: Israël a fait des opérations à Gaza pour provoquer Hamas, le faite de rompre la trêve était une réaction normale de la part de ce dernier. Vous pouvez vérifier vous même qui a commencé ??
Second: Crois-tu que l’armée israélienne peut détruire Hamas facilement. La preuve, Israël a terminé la première partie et espère entrer à Gaza mais hésite. Pourquoi ? Tout simplement parce que Hamas est très bien organisé et faut calculer le moindre pas.
Question : Et si Israël n’arrivera t’elle pas à détruire Hamas, qui sera le gagnant ? Parce que dans ce cas là, elle aurait tenté le tout: blocus, nettoyage ethnique, guerre déséquilibré… Mais elle n’arrivera même pas à libérer le soldat SHALIT alors qu’en libérant quelques palestiniens. Ça aura suffit, n’est ce pas ?

@Slimane :
Il ne Faut surtout pas confondre lqua3ida et Hamas. Ce dernier est un mouvement de résistance concret, qui vise à libérer la Palestine de ceux qui l’ont prise par la force. Faut être débile de penser que Israël donnera des droits de vivre en tranquillité au palestiniens sans l’existence des mouvements islamistes.
Par contre lqua3ida à mon avis est soit une organisation terroriste soit qu’elle est des services secrets américains (ce qui est fort probable).
Pour le pétrole, j’en ai marres de ces pays dégueulasses de GOLF qui ne produisent absolument rien à part le pétrole. Croient moi ils ne sont pas malins à ce points, il suffit de regarder leurs visage pour que tu sache à quel point ils ressemblent à des moutons, et surtout pas à des êtres humains.

> peut tu me dire dans quel trou ce cache les
> petites souri du hamass


@Elide910 :
Si Hamas daigne à affronter Israël directement, ça serai une suicide par ce qu’il possède absolument rien de ce que Israël possède d’armes et d’armés…Mais le fait d’attendre venir l’ennemi chez eux et …. A bien Montré de grandes choses à plusieurs coins dans le monde notamment le Rif de ABD LKRIM LKHATTABI au Maroc, le @#$%& et bien récemment le sud libanais…

hatimo20 a écrit:
-------------------------------------------------------
> > hatimo20
> > quel est le premier ? mais les palestiniens ne
> > l'ont jamais respecter pour le violer!!!!!
> >
> > les palestiniens ont tout a perdre dans ce
> conflit
> > !israel va devenir de plus en plus exigeante et
> > l'eteau va se resserer pour eux !!
> > ce sera aujourd'hui la loi du plus fort !
>
>
> @Yossil :
> First: Israël a fait des opérations à Gaza
> pour provoquer Hamas, le faite de rompre la trêve
> était une réaction normale de la part de ce
> dernier. Vous pouvez vérifier vous même qui a
> commencé ??
> Second: Crois-tu que l’armée israélienne peut
> détruire Hamas facilement. La preuve, Israël a
> terminé la première partie et espère entrer à Gaza
> mais hésite. Pourquoi ? Tout simplement parce que
> Hamas est très bien organisé et faut calculer le
> moindre pas.
> Question : Et si Israël n’arrivera t’elle pas à
> détruire Hamas, qui sera le gagnant ? Parce que
> dans ce cas là, elle aurait tenté le tout: blocus,
> nettoyage ethnique, guerre déséquilibré… Mais elle
> n’arrivera même pas à libérer le soldat SHALIT
> alors qu’en libérant quelques palestiniens. Ça
> aura suffit, n’est ce pas ?


hatimo20
comme je l'ais dit auparavent le hamass n'a jamais respecte le cessez le feu et pour etre tres concret depuis le debut du cessez le feu 6700 kassams et roquettes grads ont ete tire en direction d'israel d'ou la replique d'aujourd'hui
!!
2) oui israel peut detruire qui elle veut au moyen orient elle a la puissance militaire et la technologie materiele ! mais comme il y a un enjeu majeur a gaza celui des civiles !!israel attends que les pays qui s'impliquent comme la france et l'egypte fassent ce qui est en leurs pouvoirs afin de resonner le hamass de quiter les lieux et qui finira par ne pas s'executer!
concernant l'entre de gaza ?oui c'est vrais israel n'a pas oublier les erreurs du passe (liban 2) ou de nombreux soldats sont morts par erreurs tactiques !! oui israel ne veut pas refair les memes erreurs!
surtout quand on a a faire a des kamikazes qui ne reculent devant rien !et dont la vie ne represente rien pour eux !nous n'avons pas les memes valeurs culturelles !!!

3) il y a une division au sein du gouvernement de la gauche !il y a des partisants de la paix qui pronent le dialogue avec le hamass et en meme temps fragilise la politique du premier ministre !! c'est ça la democratie israelienne ou plutot l'oposition que tu ne verra pas dans un pays arabes !!

4) le hamass est un pur produit d'israel qui a vu le jour au liban apres la guerre du liban 1 ! le hamass vit avec l'argent de l'iran et est arme par l'iran et la syrie !!c'est la vitrine de l'iran!

alquaida est un produit waabite d'arabie saoudite qui a vu le jour en afganistan
apres la chute des sovietiques !! alquaida vit avec des fonds qui viennent d'arabie et des fonds prives !!

IL NE FAUT PAS COMPTER LES MOTS !! IL FAUT LES PESER !! salomon/LES ROIS

Question pour hatimo20 : sais-tu pour qui est ce site ?
Réponse : les juifs marocains et leurs amis.

Question : de quelle catégorie fais-tu partie ?
Réponse : aucune

Question : qu'est-ce que tu fais là ?
Réponse : mechia bla rej3a.

lqua3ida et Hamas : memes ideologies, memes sources de financement , memes
betises !

Bien dit LASURFEUSE !

slimane a écrit:
-------------------------------------------------------
> lqua3ida et Hamas : memes ideologies, memes
> sources de financement , memes
> betises !

Concernant les financements, sur quoi tu t'appuies pour dire cela? Tu les connais toi?

Sur l'idéologie, elle est proche des frères musulmans. Dire que c'est les mêmes idéologies que al quaida, c'est très simpliste et c'est très mal comprendre les mouvements islamistes.

" Tu les connais toi? "
pas plus que toi !

" les financements, sur quoi tu t'appuies pour dire cela? "

elementaire mon cher Rali ! il n y a q'une seule source pour les courants islamistes : c'est l'argent du petrole !, qu'il soit arabe, iranien , ou russe ... les memes moyens pour la meme fin !

faire vendre le petrole le plus cher possible !

" c'est très simpliste et c'est très mal comprendre les mouvements islamistes. "

l'ideologie est la meme ! c'est son application sur le terrain qui differe ,et ca vas de soi !! ...

Les vraies raisons de la guerre ne sont pas celles données par Israël, par Johann Hari
3 janvier 2009

Les raisons avancées par Israël pour justifier le bombardement de Gaza font l’impasse sur la réalité fondamentale de ce conflit. Israël ne désire pas la paix mais la défaite complète des Palestiniens et de leur revendication légitime du retour aux frontières de 1967. Clamant vouloir protéger les civils, Israël a pourtant soumis la population de Gaza à un blocus inhumain - punition collective pour cause de vote politiquement incorrect - cyniquement qualifiée de « mise au régime » par un conseiller de Sharon, et provoque aujourd’hui des centaines de victimes dans une population prise au piège. Comment ne pas voir, pourtant, que cet aveuglement qu’autorise la supériorité militaire et la complicité de l’occident ne conduira jamais à une paix durable, c’est à dire équitable, seule garante de la sécurité d’Israël ? Chaque jour qui passe, de nouveaux combattants Palestiniens se léveront, emplis du désir de revanche, prêts à tout pour faire reconnaitre un droit reconnu par l’ONU voilà 40 ans, mais qui reste en souffrance depuis lors. Et dans les circonstances actuelles, comment ne pas le comprendre ?

Par Johann Hari, The Independent, 29 décembre 2008

Le monde n’est seulement le spectateur d’un crime commis par le gouvernement israélien dans la bande de Gaza. Nous le voyons également se nuire à lui-même. Aujourd’hui, demain, et chaque jour jusqu’à ce que cesse cette violence punitive, les jeunes de la bande de Gaza seront encore plus emplis de haine, et plus déterminés à combattre, avec des pierres, des attentats suicides ou des roquettes. Les dirigeants israéliens se sont convaincus que plus on frappe durement les Palestiniens, plus doux ils deviendront. Mais lorsque tout ceci sera terminé, la rage contre les Israéliens se sera endurcie, et les compromis devront encore attendre, abandonnés en déshérence sur les bas côtés de la route de l’histoire.

Pour comprendre à quel point il est effrayant de vivre à Gaza aujourd’hui, il faut avoir séjourné sur cette petite parcelle de terre bétonnée le long de la Méditerranée et y avoir ressenti la claustrophobie. La bande de Gaza est plus petite que l’île de Wight, mais elle est surpeuplée, avec 1,5 millions de personnes qui ne peuvent jamais la quitter. Ils vivent leur vie les uns sur les autres, sans emploi et affamés, dans de grands immeubles délabrés. Des étages supérieurs, on peut souvent voir les frontières de leur monde : la Méditerranée, Israël et les fils de fer barbelé. Quand les bombes commencent à tomber - comme c’est le cas maintenant, avec plus de violence meurtrière qu’à aucun autre moment depuis 1967 - il n’y a nulle part où se cacher.

Une autre guerre va maintenant débuter. Elle portera sur l’histoire de cette guerre. Le gouvernement israélien déclare : « Nous nous sommes retirés de la bande de Gaza en 2005 et, en retour, nous avons eu le Hamas et une pluie de roquettes Qassam sur nos villes. Seize civils ont été assassinés. Combien d’autres vies devons-nous sacrifier ? » Il s’agit d’un récit plausible, et il comporte des fragments de vérité, mais il est aussi rempli de trous. Si on veut comprendre la réalité et mettre réellement un terme aux tirs de roquettes, il est nécessaire de revenir en arrière de quelques années et d’analyser la préparation de cette guerre sérénité.

Le gouvernement israélien s’est en effet retiré de la bande de Gaza en 2005 - afin d’être en mesure d’intensifier le contrôle de la Cisjordanie. Dov Weisglass, le principal conseiller d’Ariel Sharon avait été sans équivoque à ce sujet, expliquant : « Le désengagement, c’est du formol, en réalité. Il fournit la quantité de formol qui est nécessaire pour qu’il n’y ait pas de processus politique avec les Palestiniens ... l’ensemble de ce paquet que l’on appelle l’Etat palestinien a été retiré de notre ordre du jour indéfiniment. » [1]

Les Palestiniens ordinaires ont été horrifiés par ces paroles, et par la corruption de leurs dirigeants du Fatah, de sorte qu’ils ont voté pour le Hamas. Cela n’aurait certainement pas été mon choix - un parti islamiste est contraire à toutes mes convictions - mais nous devons être honnêtes. Le scrutin était libre et démocratique, et il n’exprimait pas un rejet de la solution des deux États. Le sondage le plus détaillé sur l’opinion des Palestiniens, réalisé par l’Université du Maryland, a révélé que 72% veulent une solution à deux États sur les frontières de 1967, alors que moins de 20% veulent récupérer l’ensemble de la Palestine historique. Ce qui explique que, en partie pour réponse à cette attente, le Hamas ait offert à Israël une longue, longue trêve et une acceptation de facto des deux Etats, à la seule condition qu’Israël retourne dans ses frontières légales.

Plutôt que de saisir cette occasion et de tester la sincérité du Hamas, le gouvernement israélien a réagi en punissant toute la population civile. Il a annoncé un blocus de la bande de Gaza afin de faire « pression » sur son peuple pour qu’il infirme le résultat du processus démocratique. Les Israéliens ont encerclé la bande de Gaza et refusé de laisser quiconque ou quoi que ce soit en sortir. Ils ont laissé entré un peu de nourriture, de carburant et de médicaments - mais pas suffisamment pour survivre. M. Weisglass avait alors déclaré que les habitants de Gaza avaient été « mis au régime ». Selon Oxfam, seuls 137 camions de vivres ont été autorisés à pénétrer dans la bande de Gaza le mois dernier pour nourrir 1,5 millions de personnes. Les Nations Unies indiquent que la pauvreté y a atteint un « niveau sans précédent ». Lors de mon dernier séjour dans la bande de Gaza assiégée, j’ai vu les hôpitaux refuser des malades parce qu’ils étaient à court de médicament et de matériel. J’ai rencontré des enfants souffrant de la faim chancelant dans les rues, fouillant les déchets à la recherche de nourriture.

C’est dans ce contexte - celui d’un châtiment collectif visant à renverser une démocratie - que certaines forces au sein de la bande de Gaza ont fait quelque chose d’immoral : ils ont tiré des roquettes Qassam à l’aveuglette sur les villes israéliennes. Ces roquettes ont tué 16 citoyens israéliens. C’est ignoble : prendre pour cible des civils est toujours un meurtre. Mais il a de l’hypocrisie de la part du gouvernement israélien quand il affirme se préoccuper de la sécurité des civils alors qu’il a pratiqué une politique consistant à terroriser des civils.

L’Amérique et les gouvernements européens réagissent avec une partialité qui ne tient pas compte de ces réalités. Ils déclarent qu’on ne peut s’attendre à voir Israël négocier sous les tire de roquettes, mais ils exigent que les Palestiniens le fassent alors que la bande de Gaza est en état de siège et que se poursuit l’occupation militaire violente de la Cisjordanie.

Avant que cela ne soit définitivement oublié, il convient de rappeler que la semaine dernière, le Hamas avait offert un cessez-le-feu en échange d’un compromis simple et réalisable. N’utilisons pas mes mots pour le dire. Selon la presse israélienne, Yuval Diskin, l’actuel chef du service de sécurité israélien Shin Bet, « a déclaré au Conseil des Ministres israélien [le 23 Décembre] que le Hamas est intéressé dans la poursuite de la trêve, mais veut améliorer ses conditions. » M. Diskin a expliqué que le Hamas demandait deux choses : la fin du blocus, et un cessez-le-feu israélien en Cisjordanie. Le Conseil des Ministres - saisi par la fièvre électorale et désireux d’apparaître intransigeant - a rejeté ces termes.

Le cœur du problème a été énoncé sans ambages par Ephraim Halevy, l’ancien chef du Mossad. Il a déclaré que bien que des militants du Hamas - comme nombre d’israéliens d’extrême-droite - rêvent de chasser leurs adversaires, « ils ont reconnu que cet objectif idéologique n’est pas atteignable et ne le sera pas dans un avenir prévisible. » Au lieu de cela, « ils sont prêts et disposés à envisager la création d’un Etat palestinien dans les frontières provisoires de 1967. » Ils sont conscients que cela signifie qu’ils « vont devoir adopter une voie qui pourrait les amener loin de leurs objectifs initiaux » - et vers une paix à long terme basée sur le compromis.

Le front du refus [2] des deux camps - de l’iranien Mahmoud Ahmadinejad d’Iran à l’israélien Bibi Netanyahou - serait alors marginalisés. C’est la seule voie qui peut encore conduire à la paix mais c’est celle que le gouvernement israélien se refuse à emprunter. M. Halevy, explique : « Israël, pour des raisons qui lui sont propres, n’a pas voulu transformer le cessez-le-feu en l’amorce d’un processus diplomatique avec le Hamas. »

Pourquoi Israël agit-il de cette façon ? Le gouvernement israélien veut la paix, mais seulement une paix imposée selon ses propres termes, fondée sur l’acceptation de la défaite par les Palestiniens. Cela signifie que les Israéliens peuvent conserver des portions de la Cisjordanie sur « leur » côté du mur. Cela veut dire qu’ils gardent les plus grandes des colonies de peuplement et le contrôle de l’approvisionnement en eau. Et cela signifie une Palestine divisée, avec la responsabilité sur Gaza confiée à l’Egypte, et une Cisjordanie séparée et isolée. Les négociations constituent une menace pour ce projet : elles nécessiteraient pour Israël de renoncer à plus que ce qu’il ne veut accorder. Mais une paix imposée ne sera pas une paix : elle ne mettra pas fin aux tirs de roquettes ou à la rage des palestiniens. Pour obtenir une sécurité réelle, Israël devra engager le dialogue et trouver un compromis avec le peuple qu’il soumet au blocus et bombarde aujourd’hui.

Les flammes qui brûlent Gaza pourraient être éteintes si l’on écoutait les mots de l’écrivain israélien Larry Derfner : « la guerre menée par Israël contre la bande de Gaza doit être la plus disproportionnée sur terre ... Si le but est d’y mettre fin, ou au moins de commencer à y mettre fin, la balle n’est pas dans le camp du Hamas - elle est dans le nôtre. »

[1] Dov Weisglass, octobre 2004 : In his interview for Haaretz, he described disengagement from Gaza as "formaldehyde". "It supplies the amount of formaldehyde that is necessary so there will not be a political process with the Palestinians." “Effectively, this whole package called the Palestinian state, with all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda.” BBC

[2] Ndt : rejectionnist

[contreinfo.info]
[www.independent.co.uk]

moi j'ai rien dit c'est LUI !!!!!!!!!!!!!!!

Wolf a écrit:
-------------------------------------------------------
Chaque jour qui
> passe, de nouveaux combattants Palestiniens se
> léveront, emplis du désir de revanche, prêts à
> tout pour faire reconnaitre un droit reconnu par
> l’ONU voilà 40 ans, mais qui reste en souffrance
> depuis lors.

C'est bien cela qui m'inquiète.
C'est cette haine profonde chez les palestiniens d'Israel. C'est d'ailleurs ma profonde inquiétude sur l'avenir très long terme d'israel.
Avoir 3 millions de personnes qui veulent ta destruction...

Pour moi, le monde musulman ne constitue pas de menace en tant que "masse" puisqu'Israël en qu'Etat est accepté dans les mœurs.
Un égyptien ou un algérien ne se réveille pas le matin en se disant : je dois détruire Israël. Au mieux, il connait pas, au pire il aime pas mais ça s'arrête la. Il s'en contrefiche. C'est pas son problème.

Alors que les palestiniens - surtout de Gaza - constituent un terreau de haine quasi structurel.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/2009 08:17 par rali.

j'ai regarde la definition du mot "HYPOCRISIE"et je resume:CARACTERE D'UNE PERSONNE QUI DISSIMULE SA VERITABLE PERSONNALITE _IDENTITE _ PAR INTERET ! j'AI TROUVE CELA TRES INTERRESSANT . PAS VOUS ?

slimane a écrit:
-------------------------------------------------------
> " Tu les connais toi? "
> pas plus que toi !
>
> " les financements, sur quoi tu t'appuies pour
> dire cela? "
>
> elementaire mon cher Rali ! il n y a q'une seule
> source pour les courants islamistes : c'est
> l'argent du petrole !, qu'il soit arabe, iranien ,
> ou russe ... les memes moyens pour la meme fin !
>
> faire vendre le petrole le plus cher possible !
>
> " c'est très simpliste et c'est très mal

> comprendre les mouvements islamistes. "
>
> l'ideologie est la meme ! c'est son application
> sur le terrain qui differe ,et ca vas de soi !!
> ...


Maintenant la quasi totalité des musulmans disent que laqua3ida ce n'est qu'une création américaine, pour le but de dire tant qu'il y 'a le terrorisme on combattront tous le terrorisme et tous les mensonges relié à cela. peut être au début les gens croyaient cette comédie noire, mais plus maintenant.
par contre tu as raison peut être en un point, est que la source courant de la qua3ida c'est l'Arabie saoudite qui est bien contre Hizbollah et Hamas et soutienne inconditionnellement ISRAËL.

Faut juste voir les canaux saoudiens pour s'assurer.


Hamas par contre est un mouvement palestiniens concret élu par des élections jugé démocratique par le monde entier.

s sont prêts et disposés à envisager la création d’un Etat palestinien dans les frontières provisoires de 1967

Enfin une déclaration sincère et irréfutable.Pour les arabo-musulmans de la planète,tout accord ne sera que provisoire,car pour eux les frontières définitives de l'Etat d'Israel sont les rives de la Méditérranée.
Notre copieur-colleur d'articles anti-sionistes a les lectures qui entretiennent le mensonge et la haine,mais attention!il nous aime,il a d'ailleurs un ami juif.

Ce qui est admirable,chez les Palestiniens,c'est le courage de leurs combattants qui défilent en uniforme armés jusqu'aux dents au milieu d'enfants ,mais qui deviennent civils innocents quand il faut se battre.