Voyage d'un Marocain Musulman en Isra?l

Elie,
ce slogan est vide de sens.
Supposons que la frontière entre deux Etats soit acceptée par les Israel et les Palestiniens
de telle manière que chaque peuple vive separé de l'autre.
Dans cette perspective deux problèmes sont à resoudre immediatement avant d'autres très nombreux
1-celui du statut des Arabes Israeliens,resteront-ils israeliens ou deviendront-ils ipso facto des étrangers residents dans un Etat juif,etrangers dont les activités ne sauraient mettre en danger l'Etat ce qui autoriserait leur expulsion immediate.?
2-celui de la continuité territoriale,entre Gaza et la Cisjordanie..

Si les Arabes persistent dans leur revendication de souveraineté sur les quartiers où ils resident actuellement,il faudrait que les urbanistes trouvent le moyen de gérer séparement tous les services techniques d'une ville coupée en deux !!

Crois-moi,en refusant les offres Barak,et en prenant tous les pretextes les plus futiles pour déclencher des intifadas à repetition afin de maintenir le satu-quo de victime largement financée,Arafat savait très bien qu'un Etat palestinien independant de la Jordanie hachémite ,occupée et convoitée par les palestiniens,mais perdue en septembre 1970 est une utopie irrealisable.Son compère Abbas le sait aussi,et sans le Hamas se contenterait d'une autonomie interdépendante dans un ensemble territorial preservant les identités respectives.Evitant ainsi,par le phénomène demographique de mettre en peril la judeité d'Israel.

Shimon Peres l'espérait mais Arafat savait qu'en l'acceptant il signait son arrêt de mort.Et tous les entretiens que nous avons eu avec les Arabes se heurtaient à leur crainte viscérale des fondamentalistes qui n'accepteront jamais d'abandonner leur ambition planétaire d'eradiction des Juifs et des Chretiens,quitte à tuer leurs coreligionnaires conciliants .

Citation
gil009
Elie,
ce slogan est vide de sens.
Supposons que la frontière entre deux Etats soit acceptée par les Israel et les Palestiniens
de telle manière que chaque peuple vive separé de l'autre.
Dans cette perspective deux problèmes sont à resoudre immediatement avant d'autres très nombreux
1-celui du statut des Arabes Israeliens,resteront-ils israeliens ou deviendront-ils ipso facto des étrangers residents dans un Etat juif,etrangers dont les activités ne sauraient mettre en danger l'Etat ce qui autoriserait leur expulsion immediate.?
2-celui de la continuité territoriale,entre Gaza et la Cisjordanie..

Si les Arabes persistent dans leur revendication de souveraineté sur les quartiers où ils resident actuellement,il faudrait que les urbanistes trouvent le moyen de gérer séparement tous les services techniques d'une ville coupée en deux !!

Crois-moi,en refusant les offres Barak,et en prenant tous les pretextes les plus futiles pour déclencher des intifadas à repetition afin de maintenir le satu-quo de victime largement financée,Arafat savait très bien qu'un Etat palestinien independant de la Jordanie hachémite ,occupée et convoitée par les palestiniens,mais perdue en septembre 1970 est une utopie irrealisable.Son compère Abbas le sait aussi,et sans le Hamas se contenterait d'une autonomie interdépendante dans un ensemble territorial preservant les identités respectives.Evitant ainsi,par le phénomène demographique de mettre en peril la judeité d'Israel.

Shimon Peres l'espérait mais Arafat savait qu'en l'acceptant il signait son arrêt de mort.Et tous les entretiens que nous avons eu avec les Arabes se heurtaient à leur crainte viscérale des fondamentalistes qui n'accepteront jamais d'abandonner leur ambition planétaire d'eradiction des Juifs et des Chretiens,quitte à tuer leurs coreligionnaires conciliants .

un etat bis nationale

Pour une fois Gil, je salue une analyse plus "factuelle" que d'habitude.

Encore une fois, il faut distinguer les palestiniens des "zarabes".

En fait le refus palestinien de 2000 avec l'offre de Barak manquait clairement de pragmatisme mais s'explique : tu ne mesures pas l'impact de la Nakba chez eux.

Pour eux, l'application du plan Daleth reste un choc ABSOLU dans leur histoire collective.

Je le déplore profondément car ça doit faire parti des choses à pardonner mais bon... Il est encore trop tôt pour en parler sereinement.

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"Ne nous y trompons pas : ceux qui parlent de l'islamisation de la France sont guidés par la même obsession xénophobe que ceux qui dénonçaient la judaïsation de notre pays dans les années 1930. L'étranger, quel que soit son visage, reste responsable pour l'extrême droite des maux de notre -société." Richard Prasquier, Président du CRIF

....donc, le sujet de cette rubrique est VOYAGE D'UN MAROCAIN MUSULMAN EN ISRAEL.

Le sujet est donc devenu si banal qu'il est epuise? A cote des tres interessantes interventions de Savlanout, et des congratulaions de bienvenue des dafouineurs/euses de bonne volonte, nous avons eu des moments de franche rigolade avec les paranoides qui voient des espions partout. Et aussi des moments d'apitoiement pour les (le) dafineurs-racistes de service qui s'ennorgueillissent d'avoir dans son/leur tableau de chasse le retrait de Miguel-Aziz.

(Il/ils me font penser a l'infame capitaine de Bounazel, antisemite notoire, qui s'ennorgueillissait de tirer les Arabes-marocains "comme des lapins". Aujourd'hui, le chemin oblige des malades de l'arabophobie passe par un semblant de soutien aux juifs et a Israel. Mais ne nous y trompons pas. Celui/ceux qui essaient de denigrer Sovlanout pour la seule raison qu'il est marocain-musulman, demain donneront libre cours a leur haine de l'AUTRE. Et en premier lieu du Juif.)

Il s'agit evidemment d'Henry de BOURNAZEL (1898-1933).

Le lecteur aura rectifie de lui-meme.

tres interessantes interventions de Savlanou

Asinus ......

@ gil009 ton opinion sur un etat bis national

Il faut tordre le coup à la fiction d'un plan de spoliation et d'expulsion des Arabes en 1948.Si les pays arabes et les arabes de palestine - incités au combat par l'appel de l'mam Husseini -n'avaient pas attaqué simultanément les Israeliens
il n'y aurait jamais eu d'exode ou d'expulsions.Le plan Daleth elaboré en fonction de la menace respective des belligérants,n'a concerné que le deploiement stratégique des moyens derisoires de la Haganah.La menace interieure
de groupes armés noyés dans la population civile exigeait l'evacuation de la totalité des habitants de certains villages susceptibles de se transformer en combattants sur les arrières de l'armée.
Le tragique épisode de Deir Yassin confirma les craintes de l'Etat-Major.L'encerclement du village par une unité israelienne fit sortir certains habitants hissant un drapeau blanc.En conséquence l'unité s'avançant à decouvert fut mitraillée et perdit quelques hommes,provoquant le massacre de tout le village,combattants camouflés inclus.

Les pseudo-historiens comme Pappe pour d'obscures raisons d'égos,se sont servis des conséquences dramatiques de ce plan militaire pour le transformer en une opération machiavélique d'épuration ethnique planifiée.

Quelle personne peut imaginer que si les Arabes avaient accepté le partage onusien de 1947 en même temps que les Juifs,ces derniers auraient commis la folie de provoquer des armées équipées et entrainées pour expulser quelques milliers de pauvres paysans,car la majorité s'est enfuie sur la recommandation des pays arabes,qui eux aussi pour des raisons inverses voulaient avoir le champ libre pour manoeuvrer.

Il est evident qu'au fil du temps ,le maintien en etat de dependance absolue de tous ces déplacés par l'incompréhensible attitude occidentale à fini par engendrer dans leurs camps de desoeuvrés une fixation morbide
sur la seule responsabilité israelienne de la Naqba,alors que leur rejet initial de creer leur Etat en fut la seule et unique cause .

Et tandis que les pays riverains vaincus,hargneux et vindicatifs,encouragés par les soviétiques et le mode musulman
declaraient leur hostilité eternelle à l'"entité sioniste" à Khartoum,les malheureux arabes de Palestine étaient convaincus que le terrorisme aveugle allait vaincre Israel,alors que tant de responsables israeliens les imploraient d'accepter une coexistence pacifique sur un territoire evidemment modifié par les consequences du conflit qu'ils avaient provoqué.

Faut-il rappeler que les representants de l'OLP ont tr`s longtemps refusé de debattre sur le même plateau de la télé française avec non seulement des israeliens,mais avec des Juifs.J'en suis temoin.

Citation
de thaey elie
@ gil009 ton opinion sur un etat bis national

Explique ce que c'est.

Citation
Gil009
même si j'ai eu la chance d'être bardé de diplômes et d'avoir été recompensé par des distinctions prestigieuses

Citation
Gil009
Ô râge,ô desespoir,ô vieillesse enemie .....

Vu ton piètre niveau de Français, j'ai comme de gros doutes...

Vieillesse Ennemie...

Citation
Gil009
dire n'importe quoi donnant l'impression d'un desordre mental

Tu fais là ton autoportrait ? Mon cher Gil009, suite à cet accès subite de lucidité, je risque même de commencer à t'apprécier

Je ne comprends effectivement pas ce que le delirium tremens portant sur le conflit israëlo-palestinien vient faire ici...

Il s'agit d'une tribune culturelle, portant sur le ressenti d'un Marocain musulman en Israël, et pas sur les rodomontades crypto-historiques mal assimilées, que certains viennent étaler de façon intempestive. Il y a d'autres threads sur Daf pour ça...


Pour ma part, je rentre juste du Pique Nique Shalom Paix Salam, et j'en garde un magnifique souvenir ! A ma grande surprise, j'y ai rencontré quelques Dafinautes, juifs et musulmans, dont certains seront en Israël en même temps que moi; et que je me suis permis d'inviter à notre rencontre prévue en août ou septembre.


Sur ce, Beslamtkoum, et Chavoua Tov.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11/07/2010 12:26 par Sovlanout.

Citation
gil009
Il faut tordre le coup à la fiction d'un plan de spoliation et d'expulsion des Arabes en 1948.Si les pays arabes et les arabes de palestine - incités au combat par l'appel de l'mam Husseini -n'avaient pas attaqué simultanément les Israeliens
il n'y aurait jamais eu d'exode ou d'expulsions.Le plan Daleth elaboré en fonction de la menace respective des belligérants,n'a concerné que le deploiement stratégique des moyens derisoires de la Haganah.La menace interieure
de groupes armés noyés dans la population civile exigeait l'evacuation de la totalité des habitants de certains villages susceptibles de se transformer en combattants sur les arrières de l'armée.
Le tragique épisode de Deir Yassin confirma les craintes de l'Etat-Major.L'encerclement du village par une unité israelienne fit sortir certains habitants hissant un drapeau blanc.En conséquence l'unité s'avançant à decouvert fut mitraillée et perdit quelques hommes,provoquant le massacre de tout le village,combattants camouflés inclus.

Les pseudo-historiens comme Pappe pour d'obscures raisons d'égos,se sont servis des conséquences dramatiques de ce plan militaire pour le transformer en une opération machiavélique d'épuration ethnique planifiée.

Quelle personne peut imaginer que si les Arabes avaient accepté le partage onusien de 1947 en même temps que les Juifs,ces derniers auraient commis la folie de provoquer des armées équipées et entrainées pour expulser quelques milliers de pauvres paysans,car la majorité s'est enfuie sur la recommandation des pays arabes,qui eux aussi pour des raisons inverses voulaient avoir le champ libre pour manoeuvrer.

Il est evident qu'au fil du temps ,le maintien en etat de dependance absolue de tous ces déplacés par l'incompréhensible attitude occidentale à fini par engendrer dans leurs camps de desoeuvrés une fixation morbide
sur la seule responsabilité israelienne de la Naqba,alors que leur rejet initial de creer leur Etat en fut la seule et unique cause .

Et tandis que les pays riverains vaincus,hargneux et vindicatifs,encouragés par les soviétiques et le mode musulman
declaraient leur hostilité eternelle à l'"entité sioniste" à Khartoum,les malheureux arabes de Palestine étaient convaincus que le terrorisme aveugle allait vaincre Israel,alors que tant de responsables israeliens les imploraient d'accepter une coexistence pacifique sur un territoire evidemment modifié par les consequences du conflit qu'ils avaient provoqué.

Faut-il rappeler que les representants de l'OLP ont tr`s longtemps refusé de debattre sur le même plateau de la télé française avec non seulement des israeliens,mais avec des Juifs.J'en suis temoin.

ton opinion sur un etat bis national

...donc, le sujet de cette rubrique est: Voyage d'un Marocain Musulman en Israel

Citation
Geek
...donc, le sujet de cette rubrique est: Voyage d'un Marocain Musulman en Israel

Un autre marocain en Israel

Histoire très intéressante.

Ma grand-mère maternelle, musulmane, est aussi une Kohen de Fès, descendante de Megorachim.

" est aussi une Kohen de Fès, descendante de Megorachim. "

les Kohens musulmans de Fez on ete islamisé a l'epoque almohade , bien avant l'arrivée des Megorachim ...

ta grande mere serait plutot une descendante des juifs autochtone : les Tochavim.

Non, ils ne se sont pas tous convertis au même moment. Nous avons fait dans la famille fait une recherche approfondie, et il s'agit bien en l'occurrence de Megorachim arrivés à Fès, et convertis au XIXème siècle.

A l'inverse des Bennis, convertis à l'époque Almohade, mais ce qui n'en fait pas pour autant des Tochavim. Le Rabbin du New Jersey, pour ne citer que lui, est d'ailleurs un Ashkénaze, s'appelant... Bennis. Tout comme Warren Bennis, Ashké du New Jersey.

Les Tochavim désignent surtout les Berbères juifs qui étaient présents au Maroc avant l'ère islamique; et pas nécessairement ceux arrivés au Maroc avant l'édit d'Isabelle de Castille et Ferdinand II d'Aragon.

Pour plus de renseignements concernant Said Sayagh:

[autour-des-auteurs.net]

ATTENTION! Comme Said Sayagh est un de ces nombreux universitaires marocains-musulmans bardes de diplomes et qu'il a effectue un voyage en Israel, il va se faire traiter par gil009 d'asinus. Meme son titre de professeur a l'Universite de Montpellier sera mis en doute par gil009, comme il a mis en doute que Sovlanout sort d'une Grande Ecole.

QUOI? Un marocain-musulman universitaire et ami d'Israel??? Selon gil009 il doit surement etre un espion de l'Iran (comme Sovlanout), ou toucher de l'argent d'officines anti-israeliennes (comme tous les "gauchistes" de ce forum).

li y chouf chi y goul "allah y ster"!

A propos de ce M. Sayagh, qui veut se dévouer pour dire à la télévision israélienne que la dernière lettre de son nom est un rech, pas un chameau ?

Sayagh n'est pas "ami" d'Israel,il y retrouve sans complexes ses racines indelebiles juives,l'exemple de cette palingenesie qui fait renaitre ce qui a toujours été.Il assume avec amour et fierté l'heritage.
D'autres,Souiri en est le paradigme,ont fait le chemin inverse,ils veulent s'en delivrer ,effrayés par la responsabiliité
d'excellence qui nous a été imposée depuis la nuit des temps,Aussi,tout évènement le plus trivial,un rapport sexuel avec une chikhat raciste,lui fait decouvrir sa repugnance à avouer son judaisme .Il est heureux d'apparaitre,lui,chetif petit youpin bigleux et bilieux,comme un valeureux musulman .En le voyant si fier de s'exhiber en compagnie de musulmans
on se demande pourquoi a-t-il quitté ce Maroc tant adulé.

Etais-je bardé de diplômes qu'il lui a fallu vite trouver un homologue musulman!!!!

Avons-nous entendu un échange d'idées,d'opinions,une analyse éclairante de la situation,des évènements de la part de Souiri ? rien,vacuité de la pensée inhérente au gauchisme anesthesiant,hargne individualisée exprimée en termes devalorisants et calomnieux.