juifs amazighs !!!!!!! aide moi stp

Chers Dafineuses,

Je voudrais faire un recherche avec l'aide d'un atropologue sur les juifs de rif (Amazigh), je cherche tous l'info possible (photo's, organisations juif amazigh, des personnes d'origine juif amazigh etc).
Je suis sur q'en Israel/ france il y a des juifs amazigh, j'espere que qqun peut m'aider!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


j'accepte tous l'info,

merci en avance,

Salima



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2007 15:28 par clementine.

bonjour Salima

voici qque liens qui peuvent t aider ds tes rechercre:

[harissa.com]

[www.mondeberbere.com] ds ce lien il ya une photo d une famille berbere juive d'Illigh anti atlas en 1953

En Israel les juifs berberes parlent encore le berbere en famille.
notre administrateur Soly andjar peut te donner plus d information sur ce sujet c'est une juive berbere trés brillante.

quelques famille juives berberes tres connu au maroc:

Azoulay, Azerwal, Amselem, Andjar,

Je vous aime tous(tes) mes chers(es) marocains(es)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/2007 15:29 par clementine.

Sjoukran Braym,

pour tes liens et l'info et je va demander soly si elle peut m'aider.

Je cherche specialement d'info des berbers juif du Rif, c'est dans le triade tetouan-taza-melilia. J'ai lu bcoup sur les berbers juif dans le sud de maroc, mais j'ai trouve rien sur les berbers juif du nord!!!

Mon grand pere m'a dit q'ils sont emigre vers israel, donc j'espere q'il a raison.

Pièces jointes:

juifs de rif
Pièces jointes:

Salut,

Je va precicier mon question: je cherche d'information des communaute juifs de ces villes Amazigh: Oujda, Taourirt, Guercif, Debdou, Taza et Melilla

Si quelq'un peut m'aider, merci.

Adios,

Salima

Bonjour,

J'ai à poser une question scientifique à nos amis Berbères et juifs du Rif et de l'Atlas.

En écoutant sur Guysen.com le reportage consacré à Lynda Asmani préside l'association laïque des Franco-Berbères. , elle affirmait une origine juive des berbères qui se sont ensuite convertis à l'islam.

<b><font color=blue>Savez vous si des études génétiques ont été effectuées tant chez les berbères que chez les juifs du Maroc pour essayer de déterminer s'il y a une origine commune ?</b></font color>

Merci de me renseigner

Bonjoir a toi,

Non je ne sais pas, mais c'est interessant, et un bon idee. Peut tu m'informer si tu connait des gens juif venant du Rif? Je cherche encore.......

merci,
salima

je ne pense pas que les berberes et les juifs du maroc ont une origine commune je dirais plutot des ancetres communs ... le maroc a ete une terre
de refuge tant pour les juifs du moyen orient que les juifs d'espagne ...

pour les propos de Madame Lynda Asmani ... il ne faut pas generaliser :
effictivement avant l'islam,une partie des berberes professait le judaisme
... est ce que ca veut dire qu'ils etaient d'origine juive ??? personnelement je ne le pense pas car si tous les juifs du monde etaient
juifs * 100/100 ils n'auraient pas reussi le retour en israel puisqu'ils auraient du souffrir beaucoup de maladie genetique du fait des mariages
cosanguins ...

Ps : juif au sens ethnique et "racial" du terme

Slimane, sans vouloir polémiquer .. je vais me faire l'avocat du diable.. Tout d'abord pour souligner que certains de tes propos sont confus.

Lorsque tu écris

Citation

ont une origine commune je dirais plutot des
ancetres communs

mon origine ce sont mes ancêtres ...Mes ancêtres sont mes grand parents et arrière-grand parents

Citation

professait le judaisme

Je préfère "pratiquaient" Pourquoi utilises-tu professait ?

Citation

si tous les juifs du monde etaient juifs à 100/100

ça veut dire quoi ? Connais tu l'EUGENISME ?

A mon avis, des juifs fuyant la palestine, et se réfugient au Maghreb
Ces juifs vont peut-être se réfugier dans des endroits plus sûrs .. Donc les montagnes ..Peut-être vont ils convertir les populations locales qui sont païennes
Lors des invasions arabes, ces mêmes juifs vont être convertis à l'islam

Où est le problème ? Nous rencontrons le même processus en Egypte. Les Chrétiens Coptes pourchassés par les romains se réfugient en Egypte. Puis lors des invasions arabes, beaucoup d'entre eux vont se convertir à l'islam. Il ne reste aujourd'hui que 10% de la population egyptienne qui est copte .. Les autres sont devenus musulmans .. Mais ils sont tous égyptiens

Idem en Turquie - Ste Sophie était chrétienne et convertie lors des invasions arabes. Ils sont tous turcs

Salut ItrophedEilat

mon origine ce sont mes ancêtres : pas forcement supposons que ma grande mere a eu une soeur , cette derniere d'une maniere ou d'une autre a
immigrée en france , elle a epousée un français ... les petits enfants de celle ci partagent avec moi un ancetre mais nous n'avons pas les memes origines eux sont d'origine francaise et moi d'origine marocaine

je crois que le terme origine est relié a un lieu ????

Je préfère "pratiquaient" Pourquoi utilises-tu professait ?
je ne sais pas ! une faute de conjugaison d'orthographe ????

si tous les juifs du monde etaient juifs à 100/100

je veux dire que les juifs se sont disperés " diaspora " dans le monde
mais ils ne se sont pas " melangés " : il n'y avait pas eu d'intermariages avec les indigenes des pays d'acceuil !

a propos de l'eugenisme, un ami a moi m'a dit qu'ils etaient cheriffs
et dans le temps il ne se mariaient qu'entre eux pour sauvgarder leurs
noblesse ... mais apres quelques generations le taux des atardés mentaux
est devenu visible ... ils ont consulté un fquih !!! ce fquih un hadith
ou une sourat a l'apuie ??? leur a conseillé de prendre maris et femmes en dehor de leurs clans !!!

je ne descends pas de ma tante ... mais de mes parents ..
Lorsqu'on fait un arbre généalogique, on note les ancêtres d'origines ...et les descendants directs
Ma tante fait partie des collatéraux ...
Mais bon .. je ne suis pas spécialiste et tu as en partie raison

Pour information, les mariages dans l'ancien temps se faisait entre collatéraux ..

Ainsi Abram a épousé sa demi-soeur Saraï
Isaac a épousé Rebecca, fille de Béthuel neveu d'Abraham
Jacob a épousé ses 2 cousines, de la famille de Laban
Loth a eu des enfants de ses filles

Effectivement certaines tares génétiques apparaissent au cours de mariages consanguins .. certaines maladies sont spécifiques de juifs sépharades, d'autres de juifs ashkénases.

S il vous plait cette forum n'est pas pour discuter, mais pour m'aider a trouver des juifs venant du Rif.

Merci en avance,

Salima

Salut Salima ,

voici ce que j'ai dans ma petite reserve sur les regions citees auxquelles tu fais reference.
Tout d'abord, a Oujda:

Femme juive de la region:
Pièces jointes:

Il y a bien sur ce livre interessant que tu peux trouver en librairie:


Pièces jointes:

Et bientot Pessah,
la Paques Juive et le Seder avec la lecture de la Hagada.

LA HAGGADAH DE PESAH, une version Amazighe

P. Galand-Pernet et H. Zafrani, Une version berbère de la Haggadah de Pesah, Texte de Tinhir du Todrha (Maroc), Paris 1970, Supplément au tome XII des Comptes rendus du G.L.E.C.S.

H. Zafrani, Littératures dialectales et populaires juives en Occident musulman, P. Geuthner, Paris.

«... La Haggadah de Pesah est une composition liturgique récitée au cours de la veillée pascale. La pâque juive est célébrée du 14 au 22 Nisan, soit pendant huit jours, durée légale de la fête. Par la récitation de la Haggadah, les juifs commémorent un événement capital de l'histoire juive, la sortie d'Égypte et la libération du peuple juif de l'esclavage pharaonique.
La version de la haggadah de Pesah qui est présentée a été recueillie par H. Zafrani au cours d'une enquête sur l'enseignement traditionnel juif au Maroc. C'est le premier texte berbère issu d'un groupe juif maghrébin à être publié. Il offre un double intérêt : pour les études juives d'une part, en tant que texte traditionnel appartenant à des communautés dont l'origine pose bien des problèmes, pour les études de linguistique berbère d'autre part, en tant que témoignage de langue venant de groupes distincts des populations musulmanes. Si les études antérieures sur les Juifs marocains faisant état de berbérophones, aucun échantillon de parler berbère juif, une dizaine de lignes exceptées, n'avait été noté. L'émigration et la dispersion des communautés juives berbérophones du Maroc, au cours de ces dernières années, donne plus de prix encore à cette Haggadah berbère.
...»

LA HAGGADAH DE PESAH, une version amazighe .

Nous reproduisons ci-dessous une partie de ce texte liturgique avec la traduction en français

1. s tarula ay s neffagh gh masêr. ayddegh
2. n ughrum ur imtinn da ttecan
3. lewaldin nnegh gh maser. kullu mad yagh
4. lâz iddu ad itec, mad yagh fad iddu
5. ad isu. asegg°as ddegh gh tmazirt ddegh ;
6. imal gh bit lmekdes. 1. C'est par la fuite que nous sommes sortis d'Égypte. En fait
2. de pain, c'est un pain non levé qu'ont mangé
3. nos ancêtres en Égypte. Que tous ceux qui ont
4. faim aillent manger, que celui qui a soif aille
5. boire ! Cette année-ci, nous sommes dans ce pays-ci ;
6. l'an prochain au Lieu Saint.
7. man nhya i yîd ddegh man kull iydân ? kullu
8. y idân ur da nttduwaz awd yut tikkelt,
9. îd ddegh snat tikkal. 7. Quelle différence y a-t-il entre cette nuit-ci et toutes les autres nuits ? Toutes
8. les autres nuits, nous n'avons pas l'habitude de manger trempé, nous ne le faisons jamais :
9. cette nuit-ci, nous le faisons deux fois.
10. kullu îdan nekk°ni da ntteca wenna
11. y imtenn negh ur imtinn, îd ddegh wadda
12. ur imtinn. 10. Toutes les autres nuits, nous, nous avons l'habitude de manger quoi que ce soit
11. de levé ou de non-levé, cette nuit-ci
12. ce qui n'est pas levé.
13. kullu îdan nekk°ni da ntteca, nsu, swa
14. negh°zdem swa negg°en, îd ddegh akk° negh°zdam.
15. kullu w îtan nekk°ni da ntteca aydda nufa
16. l lex°dêrt, îd ddegh, lmarur. 13. Toutes les autres nuits, nous avons, nous, l'habitude de manger et de boire soit
14. assis soit étendus, cette nuit-ci, nous le faisons tous assis.
15. Toutes les autres nuits, nous avons, nous, l'habitude de manger ce que nous avons trouvé
16. en fait de légumes, cette nuit-ci, nous mangeons de l'amer.
17. ixeddamen ay nga i peràu g° masêr. issufgh agh
18. rebbi nnegh dinnagh s ufus n ddrà, s ufus
19. ikuwan. mur ur agh issufgh rebbi lwaldin 17. Serviteurs de Pharaon, voilà ce que nous étions en Égypte. Il nous en fit sortir,
18. notre Dieu, là, par un bras fort, par un bras
19. robuste. Si Dieu n'avait pas, pour nous, fait sortir nos parents
20. nnegh gh masêr, nsul nekk°ni d isirran
21. nnegh ixeddamen nga i peràu gh masêr.
22. waxxa nla làkel, nla lfehemt,
23. waxxa nssen turat, lazm nnegh an nàawed
24. gh ufugh n masêr. kullu mad d isgudiyn ad d iàaud
25. gh ufugh n masêr, tannit waddagh ituskar. 20. d'Égypte, nous serions encore, nous et nos enfants,
21. les serviteurs du Pharaon en Égypte.
22. Même si nous possédons intelligence et entendement,
23. même si nous savons la Torah, il nous faut répéter
24. ce qui à trait à la sortie d'Égypte. Quiconque accumule les récitations
25. de la sortie d'Égypte, est, vois-tu, digne de louanges.


Amities Salima et sitot que j'ai quelque chose d'autre je te le poste.

elie cohen

Salama bonsoir,

j'ai envoyé à un copain l'article sur les Juifs en pays berbère qui l'a beaucoup intéressé
sais-tu s'il existe la même aventure de l'autre coté des montagnes , c'est à dire chez les Kabyles ? (c'est sa question)

Bonsoir

Bonsoir ,

un peu d'art de cette region,l'art Berbere .

Les Berberes et leurs Bijoux:
Pièces jointes:

Gourdes Berberes de cette region Rifaine..
Pièces jointes:

Colliers Berberes toujours de la meme region,


Pièces jointes: