Arabe dialectal-judeo arabe

Auteur: CHALOM (IP enregistrée)
Date: 25 juin 2005, 18:22


UN AUTRE DOC DE CE SITE

Pièces jointes:

Chalom,
Extraordinaire le document de 1946 de ton pere !!!
Pour apporter des precisions concernant l'ecriture judeo arabe au Maroc, il y avait 2 types d'ecriture, sur la base de l'ecriture rachi : une écriture majuscule (dite "hetsi kolmos" réservée pour les écrits officiels, et une écriture en minuscule utilisée pour la correspondance journalière.
Ton document semble etre en hetsi kolmos alors que les notes de ness semblent etre en ecriture minuscule.

Pour voir d'autres exemples : [www.dafina.net]

Par contre cette ecriture etait utilisee au Maroc aussi bien pour ecrire de l'hebreux (100% hebreux) que du judeo arabe (arabe et hebreux melange)

Arielle!

il est vrait que les docs que j'ai montre sont le ktav rashi imprime
qui est completement different du ktav ecrit -minuscule utilise pour ceux qui savaient ecrire en rashi avec une certaine unfluence de l'ecriture arabe .Par contre durant des centaines d'annees on ecrivait aussi en hebreu!
je VAIS SCANNER et montrer une page en ivrit et une en judeo arabe ,de mon darouch qui est pour moi un doc tres precieux ecrit a la main par rabbi moshe elstati en 1955.

je vais essayer une fois encore
Pièces jointes:

voici le second
Pièces jointes:

Salut à tous,

je viens de jeter un coup d'oeil à ce forum, et j voudrais apporter un petit complément d'information pour répondre à une question posée par Dafouineuse: On peut utiliser l'alphabet grec pour écrire le phonétique arabe, qu'il soit dialectal ou classique.

Dans ce cas là :
- le 7 remplace l'H aspiré comme dans 7shouma (h'chouma = honte)
- le 3 remplace la lettre 3ayn en arabe comme dans 3tini ( 'tini = donne moi) ou 3ayn ( 'ayn = oeil)

D'autres chiffres sont également utilisés tels que :
- le 8 comme pour 8adik (celle là) ou 8rab (il a fuit)
- le 2 pour marquer la voyelle comme pour mou2tamar (mou ' tamar = séminaire)
- le 9 pour un K sec tel que 9rib (proche) ou 9ol (dis) 9amar (lune)
- le 6 pour un S grave comme 63ib (difficile) ou 6bar (patience)

Sincèrement votre

LuiCMoi,merci c'est tres interressant,je savais pour le 3,mais le reste woualou,alors s'il te plait dit moi comment j'ecris gherab=gerrab,pour cette prononciation arabe.

merci

Salut sol,

Je pense que tu veux dire guerrab ? (le marchand d'eau, ou de boissons alcoolique par extention en langage familier de pense?)

Si je puis vous être de n'importe quelle aide n'hésitez surtout pas!

Après tout nous sommes là pour discuter et apprendre

sincèrement votre

Salut à tous,

Soly tu as dis que tu es berbere, moi aussi et je veux savoir un peu plus sur les juifs berberes, je suis Marrakchi mon péré est originaire de Ourzazat et ma mere de Ait Ba Amran ( sud d'agadir).

La deuxieme chose, quand j'etais au maroc, dans le journal le matin; il y avait une lettre de felicitation au Roi pour la fête du Trone, c'etait une lettre ecrite en Hebreu et à côte il y a vait sa traduction en arabe, et je me suis amusé faire correspondre chaque lettre en hebreu à la lettre correspondante dans le texte en arabe, et je peux vous dire qu'il suffit que connaître une aphabet en hereu et sa correspondance en arabe pour traduite le texte de l'hebreu en arabe avec des petites difficultés mais trés minimim pour moi c'etati vraiment genial.
d'ailleurs il suffit de voir le mot halal en arabe et en hebreu c'est kif kif .

Je pense que les deux langues ont le même origine , parcontre la mienne je ne sais pas ( le berbere).

A+

j'ai plaint de téxte en judo-arabe je vais les envoyé si cela vous fait plaisir
david lbidaoui

Marrakchi a écrit:
-------------------------------------------------------
> Salut à tous,
>
> Soly tu as dis que tu es berbere, moi aussi et je
> veux savoir un peu plus sur les juifs berberes, je
> suis Marrakchi mon péré est originaire de Ourzazat
> et ma mere de Ait Ba Amran ( sud d'agadir).
>
> La deuxieme chose, quand j'etais au maroc, dans le
> journal le matin; il y avait une lettre de
> felicitation au Roi pour la fête du Trone, c'etait
> une lettre ecrite en Hebreu et à côte il y a vait
> sa traduction en arabe, et je me suis amusé faire
> correspondre chaque lettre en hebreu à la lettre
> correspondante dans le texte en arabe, et je peux
> vous dire qu'il suffit que connaître une aphabet
> en hereu et sa correspondance en arabe pour
> traduite le texte de l'hebreu en arabe avec des
> petites difficultés mais trés minimim pour moi
> c'etati vraiment genial.
> d'ailleurs il suffit de voir le mot halal en arabe
> et en hebreu c'est kif kif .
>
> Je pense que les deux langues ont le même origine
> , parcontre la mienne je ne sais pas ( le
> berbere).
>
> A+


l'arabe et l'hebreu sont des langues semitiques, alors que le berbere est une langue du groupe chamite... mais les avis des des specialistes divergent quant aux relations entre les dialectes berberes et le groupe chamite, et entre le groupe chamite et le groupe semite...

David el bidaoui
Tu as promis des textes en judeo arabe , ou sont ils?
J'espere qu'on les verra bientot

PARALELEMENT A MES ETUDES A L INSTITUT DES HAUTES ETUDES HEBRAIQUES A RABAT J AVAIS LA POSSIBILITE DE SUIVRE DES ETUDES D ARABE A L INSTITUT DES HAUTES MAROCAINES QUI PRENDRA LE NOM DE UNIVERSITE MOHAMMED V.ENTRE AUTRES ON PASSAIT UN EXAMEN ORAL POUR OBTENIR LE '' CERTIFICAT D ARABE DIALECTAL".EN CONCLUSION IL YA UNE GRANDE DIFFERENCE ENTRE L ARABE DIALECTAL MAROCAIN APPELE ÇáÏÇÑÌÉ ET LE JUDEO_ARABE LEQUEL VARIE SELON LES REGIONS.

chére yael:
je garde toujours mes promisses.
mais la c vraiment je sais pas pourquoi ça marche pas .
j'ai tellement essayé de les attaché ici mais j'arrive pas.
c quoi ton email je vais les envoyer est apré en va voir si tu peux les mettre.
david lbidaoui

CHERE ARIELLE
UN EXEMPLE JUDEO ARABE/YIDDISH
YIBKI ESTER== YIVKE SETTER EN HEBREU- FAIRE TAIRE LA MISERE
PLEURER - YEVKE- . CACHER OU TAIRE -SETTER ,COMME DANS LA MEGUILA D'ESTHER
PICHOU

CHERE DAF
JE VAIS ESSAYER DE TROUVER UNE HAGADDA DE MON PERE EN HEBREU ,ARABE FRANCAIS

la fille de la mer et du soleil a écrit:
-------------------------------------------------------
> ma cherie c'est du rachi.
> si tu veux je peux te traduire ce texte mais
> surtout pas aujourd'hui entre la dafina et la
> salata metboukha.
> au maroc ca s'appele l'achone a kodesh.
> tu sais arielle qu'au maroc j'embrassais tout ce
> qui etait ecrit en hebreux car je ne savais pas si
> c'est kadosh ou pas et je le gardais avec beaucoup
> d'amour.
> soly

SOLLY TU ES UNE TSADIKA , BISOUS MASSCHOU

Arielle a écrit:
-------------------------------------------------------
> Voici encore quelques petits exemples concernant
> la difference entre le judeo arabe et l'arabe
> dialectal :
> - Nous avions eu un debat sur zenzlan et jenjlan.
> La lettre J n'existant pas en hebreux ce son a
> souvent ete transforme en Z ou CH en judeo arabe.
> - Il y a quelques temps j'avais ecris had gadia en
> judeo arabe tel que je me rappelais de mon enfance
> et un marocain musulman m'a envoye un mail me
> precisant qu'on ne disait la DI jab li baba (QUE
> mon pere m'a aporte) mais LI jab li baba. En
> realite, nous disons bien DI jab li, qui
> correspond au QUE arameen.
>
> C'est vrai que tout ca parait un peu technique
> pour celui qui ne parle pas judeo arabe mais c'est
> interressant de voir la specificite de ce langage
> judeo arabe.


ARIELLE VOICI UN EXEMPLE EN ARABE VENTRE SE DIT "BATAINE"
EN HEBREU, BETTAINE. COMME DANS TETE 'RASS & ROCH

Salut Pichou,
Juste une petite réctification, VENTRE ne se dit pas ou ne se prononce pas BATAINE mais BATNE rabe . Le BATNE veut dire aussi l'interieur de quelque chose.

sAlutations

Larbi

BONJOUR,
MOn pére disait souvent "HATATE RABETE",a 66 ans je ne sait pas encore trés bien ce que cela voulait dire.
Est ce qu'on peut me renseigné.
Merci
Rafi