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Rabat d'avant 1920 ........ 1

Envoyé par jean-marc 
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 05:20
Quelques élements généraux fournis par DURAND Loup dans son bouquin de 1975 "Pirates et barbaresques en Méditerranée"
Pièces jointes:
pirateeurope.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 05:21
Suite
Pièces jointes:
piratejanissaires.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 05:24
QUESTION :
Au cours de la seconde moitié du XVI et du début du XVII ème siècle quel est le nom des navires des pirates barbaresques ,en particulier de SALE,le plus souvent cité ?
1/ GALERE
2/ TARTANE
3/ FUSTE
4/ CHEBEC
5/ AUTRE

Une indication : une seconde réponse sera "A MOITIE" acceptée….
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 12:16
Bonsoir Bernard.

Je pense que les salétins utilisaient des fustes plus rapides que les galères.

A plus.
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 13:32
Bonsoir DEBDOUBI....en fait la bonne réponse était "autre" c'est à dire la Galiote(Galiotte)...de type barbaresque,"algérienne"...une sorte de demi Galère...ce qui rendait acceptable,pour moitié,la réponse "Galère"...mais ton idée est trés bonne car elle met en relief la "voile" de la Fusta(Fuste)...EN 1580 quand MOURAD Rais,l'Albanais,attaque les deux galères papales de Grégoire XIII au large de la côte Toscane il a deux GALIOTES "mues à l'aviron et avec une voile auxiliaire"....Maurin Georges dans son ouvrage de 1882 ""Les pirates barbaresques et le commerce Français" relate au début des années 1600 l'attaque à 4 lieues(16 km) de cap Trafalgar d'un navire ayant quitté Cadix en direction de Marseille dénommé"Prophète David" conduit par le capitaine Antonin Giniez du port des Martigues...l'attaque est menée par"une Galiotte montée par 40 à 50 hommes de SALE"....
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 13:38
L'Albanais dit Mourad Reis,éléve des Barberousse...part à l'attaque en 1585 des Canaries ...il s'arrête prendre des renforts à SALE...il conduit une flotte de Galiotes....
Pièces jointes:
piratemouradreiscanaries.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 13:51
Je pense que le navire salétin mis en ligne par Debdoubi et Cohenelie est un "Chébec"...en fait les premiers grands voiliers utilisés par les pirates et corsaires barbaresques qui succédèrent aux Galiotes(intermédiaires entre la Galère et le voilier)...c'est probablement Simon de Danser,le hollandais,qui enseigna aux algériens à partir de 1606 la construction des "vaisseaux ronds",les "voiliers à phares carrés"(mâts avec voiles carrées)...Ce fut une véritable révolution chez les pirates barbaresques qui purent désormais faire de longues "courses"....
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 13:58
Un autre Hollandais a marqué l'Histoire de Salé...JANSZ(Jans) Jan dit MourAD Reis(pas du tout le même que l'Albanais)....Extraits de "Histoire de la Piraterie" par GOSSE Philip-1933-...
Pièces jointes:
pirate jansz jan.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 13:59
SUITE
Pièces jointes:
piratejansz jan2.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
10 avril 2008, 14:01
Ah la barre de SALE...quel problème....
Pièces jointes:
piratebarresale.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
11 avril 2008, 02:26
QUESTION : En 1632 une flotte d'une trentaine de navires pirates barbaresques réunis à SALE sous les ordres de Mourad Rais (le hollandais JANSZ) partent écumer les mers….L'un des navires se retrouve :

1/ Dans l'embouchure de la Tamise ?
2/ Dans l'embouchure de la Loire ?
3/ Dans l'embouchure du Nil ?
Re: Rabat d'avant 1920
11 avril 2008, 14:07
Bonsoir Bernard.

Le nil est exclu puisque cette région était controlée par les barbaresques turcs.

J'hésite entre la loire et la tamise.

Les Salétins s'aventuraient beaucoup et donc je n'exclu pas le fait que ce navire est allé se hasarder sur l'embouchure de la tamise.

Voici un extrait de Robinson crusoé pendant sa captivité par les salétins.



Pour ceux qui n'ont pas encore lu l'histoire de Robinson Crusoé, suivez ce lien pour lire l'histoire complète.

[jydupuis.apinc.org]
Re: Rabat d'avant 1920
11 avril 2008, 14:18
Bravo Debdoubi...une fois de plus tu trouves la réponsethumbs up
Pièces jointes:
piratetamise1632.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
11 avril 2008, 14:26
En 1640,huit ans aprés cette escapade anglaise devinez qui arrive à Salé voir son papa "Mourad Raïs"(Jansz Jan)?...le séjour ne durera que quelques mois....
Pièces jointes:
pirate jansz fille1640.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
11 avril 2008, 15:22
Bernard rebonsoir.

"Sometime between 1631 and 1640 Jansz was captured by the ‘Knights of Malta’ and held captive until his escape in 1640. He returned to Morocco and was appointed governor of the fortress of Oualidia near Safi. In December 1640 a ship arrived with a new Dutch consul who brought Lysbeth Jansen Van Haarlem to visit her father. Lysbeth stayed until August 1641 when she returned to Holland. Nothing is known about him after 1641."

Cette version en anglais, veut dire que Mourad Rais (Jansz) a été capturé en 1631 par les maltais, une année après cette aventure en angleterre.
Il est resté en captivité chez les maltais jusqu'en 1640.
Drôle de coincidence avec l'arrivée à Salé en 1640 de sa fille Lysbeth.

Concernant cette personne (Jansz), le lien suivant est interressant à lire même si c'est en anglais.

[en.wikipedia.org]
Re: Rabat d'avant 1920
12 avril 2008, 06:51
Bonjour Debdoubi...la capture de Mourad Raïs de Salé(le hollandais Jansz Jan) apparait "en français"winking smiley dans le bouquin déja cité de Loup Durand...voici quelques extraits....
Pièces jointes:
pirates10.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
12 avril 2008, 06:57
Suite...en 1627 Mourad Raïs le Hollandais quitte SALE...fait une escale dans son pays d'origine qui vient de signer des accords avec le Maroc...et attaque avec ses barbaresques Salétins l'Islande...
Pièces jointes:
pirates11.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
12 avril 2008, 07:17
Suite...A la lecture de l'auteur en question il semble que ce soit à son retour aprés une escale à Alger,alors capitale de "l'internationale" barbaresque(depuis leur défaite de Lepante en 1571 l'influence des ottomans n'était plus dominante)...que Jansz dit Mourad Raïs a été capturé par les "moines- corsaires",hospitaliers de St Jean de Jérusalem basés à MALTE...Je pense que la rançon a été versée assez rapidement et qu'en conséquence Mourad Raïs le slaoui-hollandais a rejoint sa seconde épouse marocaine dans des délais relativement courts...les moines-corsaires de Malte n'avaient aucun intérêt à se mettre à dos les Etats de Hollande et leur protégé corsaire Jansz Jan.......
Pièces jointes:
pirates12.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
12 avril 2008, 07:25
Si les pirates et corsaires barbaresques utilisaient des petites galères dites Galiotes "Fines,rapides et extrêmement maniables" les "moines corsaires" de l'Ordre de Malte avaient également construit,en cette première moitié du XVII ème siècle,des galères légères redoutées de tous....
Pièces jointes:
pirates13.jpg
Re: Rabat d'avant 1920
12 avril 2008, 07:31
Pour donner une idée de ces galères légères,à voiles auxiliaires(un à deux mâts) et à avirons...une succinte description de la partie "avirons" et ses "rameurs"...
Pièces jointes:
pirates15.jpg
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