Rabat d'avant 1920 ........ 1

On a vu une forte présence de RAÏS et de barbaresques d'origine hollandaises au port pirate de Salé au moins entre 1619 et 1640...il semble bien qu'au cours des années précédentes les contingents d'aventuriers anglais étaient nombreux à Salé-le-vieil...Un dénommé Philippe GIFFORD et environ 200 autres pirates anglais y servaient le sultan chérifien...Gifford a été rejoint à SALE avant 1615 par Sir Francis VERNEY,de la haute noblesse anglaise,qui a "mis le turban"...ce dernier capturé en Sicile mourra misérablement à Messine le 6 septembre 1615(source:Loup Durand)...

Un peu d'images...d'abord une vue du port d'Alger en 1578,haut lieu des pirates et corsaires barbaresques...on y voit, a priori, plusieurs types de galères...
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Une vue du même port d'Alger...plus d'un siècle aprés(1688) lors de l'attaque des barbaresques par la flotte française...on y voit évidemment d'autres types de navires mais encore des galères avec un ou deux mâts...
Pièces jointes:

Bonjour.

Sur cette photo, à gauche du Sultan My Hafid, on reconnait bien son interprète et son ombre sidi kaddour ben gharbit.
cette photo devait être prise entre 1911 et 1912.
Prise dans le contexte historique de la photo, la réponse à ma question est très facile.
Ne vous fiez surtout pas au cachet.

D'après vous, qui est ce général qui a la main sur le capot de la voiture du Sultan?
Pièces jointes:

Salut Debdoubi...BELLE PHOTO...bon apparemment il ne s'agit pas d'un RAÏS de la Marine...Si c'est bien un "Général" dans les années "1911-12"...ce n'est pas Franchey d'Esperrey plus petit...sinon il y avait DITTE et DALBIEZ...et bien sûr MOINIER...vu que c'est "facile" (selon tes dires!)j'opte pour MOINIER...A plus....

Bonsoir Bernard.

Je connaissais dèjà ta réponse. C'est bien lui : Le général Moinier.

Pour ta lecture, voici un texte interressant:

[emsomipy.free.fr]

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Cher Debdoubi...tu fais bien de citer cet excellent site connu de nombreux Dafinautes...Pour ceux qui ne connaissent ce travail effectué et rendu public à travers Emsomipy...allez voir et surtout cliquer sur tous les S......je profite que Debdoubi est "à l'antenne" pour lui dire qu'à propos des "Galiotes" navires les plus cités à la fin du XVI et début du XVII ème siècles en ce qui concerne les pirates barbaresques, en particulier ceux de Salé, il avait donné une réponse trés intéressante : "Fustes"...j'ai effectivement trouvé trace de barbaresques(pas des salétins) installés en 1527 sur l'Ile du RIOU,en face des calanques de MARSEILLE, qui naviguaient à bord de "Fustes"...

Encore un élément d'info concernant les pirates et corsaires dU port de Salé....Vers 1690 un "navire barbaresque du port de Salé" attaque, en vain, le navire"La Victoire" qui avait quitté le port de NAPLES...

Pour en revenir à MOINIER,le fameux général de la colonne(s) de FEZ de 1911...voici son retour "victorieux" à Rabat aux côtés du consul de France LERICHE...certains lui trouveront fière allure,d'autres le trouveront "mal assis " sur son petit cheval...Ces derniers ont raison ...pourquoi ?

Photo-carte
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La réponse n'étant pas facile la voici....Aprés son périple à FEZ et Meknes le général MOINIER a du faire la "Ligne d'Etapes" Meknes-Tiflet-Camp Monod-Rabat sur un "Cacolet"(siége double pour blessés à dos de mulet) car il était trés malade (source:général Gouraud)...Evidemment à l'entrée de Rabat il lui a fallu, tant bien que mal, faire "bonne figure"...MOINIER n'a pas été le seul dans ce cas là...Lyautey ,de santé fragile, a été plusieurs fois gravement malade au Maroc...et Gouraud par exemple le 23 mai 1914 a fait une mauvaise chute à cheval du côté de Meknès...à travers quelques rares photos peu avantageuses on peut voir le grand chef d'Armée Gouraud en fâcheuse posture....photo ci jointe...
Pièces jointes:

En 1912, le colonel Gouraud accompagne à Fez le général Lyautey, nommé Résident Général au Maroc; il reçoit le commandement de la ville après l'attaque de nuit du 25 mai 1912 au cours de laquelle les rebelles ont pénétré jusqu'au coeur de la cité. Le 1er juin, il sauve à nouveau Fez investie par les tribus au combat d'Hadjera et Kohila qui lui vaut quelques jours après les étoiles de général de brigade. Il est alors chargé du commandement de la région de Fez.
Pièces jointes:

Bonsoir les amis.

En attendant le retour de notre ami Bernard ( cigalou ), absent depuis deux jours, Voici une petite distraction:

Si cette photo a été réellement prise à Rabat ( Chose que je conteste ), le général Ditte est là.
Si cette photo a été prise à Fez,( et là je serai d'accord ), le général Ditte est toujours là.

Question:

Parmi ces vaillants et valeureux officiers généraux et colonels de l'armée Française au Maroc, lequel serait le général Albert Ditte?
Pièces jointes:

Salut Debdoubi,

heureux de te retrouver. Je n'ai pas la reponse car je n'ai pas fait de recherche et je me dois de repondre a d'autres messages qui me sont parvenus mais j'ai de suite remarque que pas un de tous les officiers presents porte le meme uniforme ni kepi que les autres hauts grades. J'ai l'impression que la solution se trouve a ce niveau, l'uniforme et le chapeau militaire..enfin juste une impression..

a plus tard et amities,

elie

Bonsoir....Juste un petit coucou...j'ai un gros souci d'ordi et d'imprimante suite à la foudre qui est tombée sur Nimes dans la nuit du 13 au 14...GOURAUD n'a pas apprécié que je montre sa photo suite à sa chute de cheval...salut Debdoubi et Elie...pour la question posée il me semble avoir aperçu une photo à peu prés semblable au champ de courses de Rabat...Personnellement je n'ai pas l'honneur de connaitre DITTE mais s'il figure sur la photo je pense que c'est à la droite du Sultan(à gauche sur la photo)...Il me semble reconnaitre le colonel GOURAUD ...à droite sur la photo n'est ce pas le consul de FRANCE à Rabat(LERICHE)?...à côté de Ben Gharbit et du Vice consul?...Pourquoi FEZ et où?...Cordialement

Bonsoir Elie et Bernard.

Bernard! ta réponse en ce qui concerne le général Ditte est bonne. c'est lui qui est le 1er à notre gauche.
En ce qui concerne Gouraud il est là mais c'est le général et non pas le colonel gouraud. N'oublions pas qu'il a été promu au grade de général à Fez au mois de juin 1912, et cette photo me semble avoir été prise en 1912.
Ni le consul de France à Rabat Mr Leriche, ni le consul de France à Fez Mr Gaillard ne sont là. Ici, ce sont tous des militaires, et par la même occasion je pose cette question:

Sur la photo précédente du sultan My Hafid, Qui est ce jeune colonel qui est tout à fait à notre droite?

Voici une photo du colonel Simon et du consul Leriche à Rabat.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/04/2008 15:56 par Debdoubi.
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Bonjour Debdoubi...nous sommes d'accord pour le général Ditte sur la photo avec Moulay Hafid...sur le reste je suis en désaccord...Gouraud qui apparait bien sur la même photo-carte postale a le grade et le képi de colonel et non de général...cette photo,prise, à mon sens,au champ de courses de Rabat est donc antérieure à juin 1912 et même probablement antérieure à 1912 tout court...Rappelons que la nomination de Gouraud au grade de général en date du 4 juin 1912 lui a été signifiée par télégramme le 5 juin à FEZ (porté par un spahi)...télégramme signé par le général Bourdériat,chef de cabinet de M.Alexandre Millerand,Ministre de la Guerre...Dés le lendemain Gouraud escorte le sultan Moulay Hafid à Rabat...l'arrivée a lieu le 8 et Gouraud repart immédiatement à FEZ...

Il me semble également comme je l'ai déja écrit que les deux personnalités entourant Si Kaddour,à droite sur la photo,sont des diplomates consulaires et non des militaires en exercice...sauf erreur de ma part les consuls et vice-consuls de France portaient ,à l'époque,ce type d'uniformes d'apparat avec l'épée côté gauche et le chapeau"bicorne"...d'ailleurs sur une précédente photo postée par mes soins le 13 avril relative à l'entrée de MOINIER à Rabat aprés la "marche sur Fez"(retour effectué sur cacolet à dos de mulet...)on aperçoit le consul de Rabat,M.LERICHE, avec son "Bicorne"...A plus

Bonsoir Bernard.

Mon ami, je tire un grand chapeau et je retire ce que j'ai dis concernant Gouraud et ces diplomates qui entourent Sidi Kaddour ben ghabrit. Comme tu viens de le préciser, cette photo a été prise à Rabat, plus exactement au champ de course.
Je m'étais attardé longuement devant cette photo avant de poser la question, et c'est ce jeune diplomate (tout à fait à notre droite) qui m'avait induit en erreur, il ressemble etonnament au colonel brulard (devenu général par la suite).
L'absence du général Lyautey de cette photo m'avait encouragé à penser qu'elle avait été prise à Fez.

J'espère que tu ne vas pas me dire qu'à cette époque, le général Lyautey n'était pas encore au Maroc.

En tout cas, merci de m'avoir rectifier et je l'accepte de la façon la plus sportive qu'elle soit.

Et voici la tente (champ de course à Rabat) où la photo en question a été prise.

Ton ami.
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Cher Debdoubi...il convient de le répéter nous sommes de simples Dafinautes essayant de faire avancer un ou plusieurs sujets de façon conviviale et constructive...concernant LYAUTEY tu as parfaitement raison il ne pouvait pas y être car la photo est antérieure au 13 Mai 1912,date de son débarquement à CASA(navire"Jules-Ferry"...qui plus est le sultan Moulay Hafid avait,à l'époque, "d'autres chats à fouetter" à Fez que d'aller au champ de courses de Rabat...Voici une photo assez rare sur laquelle apparaissent sa Majesté Moulay YOUSSEF juste aprés sa proclamation entourée de Gouraud avec son képi de général et du vice-consul MERCIER(FEZ) avec son épée et son chapeau "bicorne"...Amitiés