Beni Mellal .......... 2

KSAR
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SUCHET

TA DERNIERE PHOTO ETAIT PRISE JUSTE PRES DE LA WILAYA (EX. PROVINCE )
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Merci DAF pour ta balade hebdomadaire à l'Aïn et au Ksar, ça me rajeunit de 30 ans!
Pour les bougainvillers, il y en a un magnifique sur la place de la Liberté, juste en face de la boutique de Ghazouani.

SAM'I,
Merci pour ta photo de trek Khamsin, maintenant avec toutes les constructions elle doit faire moins de 50 m de large....

Tasmit

Tu m'as, avec ton sel gemme, remis une question sans réponse en tête.

Y-a-t-il une relation entre le mot sel en arabe et le Mellah quartier juif ?

Bien sûr, ma question ne s'adresse pas qu'à Tasmit, mais à tous.

Peut-être certains trouveront évident que les deux mots n'ont rien avoir l'un avec l'autre.

Alors, vous voudrez bien m'excuser d'avoir posé la question. Mais pour un barani aux oreilles un peu engourdies comme les miennes, les deux mots peuvent sembler très proches l'un de l'autre.

bleon

il me semble que les deux mots sont proches mais c'est controversé :
- sel pour conserver les têtes coupées, travail des Juifs ??!! improbable
-le premier Mellah de Fes aurait été édifié
sur un lieu d'exploitation ou de commerce du sel gemme ?
-d'autres avancent une origine du mot sans rapport avec le sel ?

ces remarques ont été prises sur le web mais il doit bien y avoir des savants linguistes qui se sont posés la question, peut -être y en a t-il qui fréquentent DAFINA ?

à propos des vieilles photos, sur certaines on voit très bien la grande mosquée (je ne sais plus le nom) vers la place mais sur de plus anciennes j'ai l'impression de ne pas la voir ??? Elle aurait été construite vers 1930 ????? Bizarre ,je croyais qu'elle était ancienne ???
Villaya, Province? Je pense qu'avant c'était les Renseignements ou le Contrôle civil ? IL y avait aussi un fortin avec des canons mais il était là ou vers MOHA (la caserne) ?
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La photo du barrage a été mise par erreur
l'autre, d'avion, est un rappel
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SUCHET . BLEON

BIEN SUR QU'IL Y'A UNE RELATION ENTRE MELLAH ET SEL (MELHA EN ARAB ).
LE 1ER MELLAH EST BATI AU PERIODE DES MERINIDES A FES AUX ANNEES 30 DU 15EME SIECLE .
J'AI 1 ARTICLE SUR MELLAH ET J'ATTENDS MON NEUVEU QU'IL ME LE TRADUISE CAR JE SUIS PAS ASSZ FORT EN FRANCAIS .

WILAYA ETAIT LE BUREAU DU CONTROLEUR CIVIL FRANCAIS .

Suchet

Quelle photo intéressante , on voit bien les remparts et la porte sur Tameg'nount.

Je ne sais pas où tu trouves le temps de faire toutes ces recherches sur le Net.
Merci aussi pour l'origine du mot Mellah.
Comme tu ne précises pas la nature des têtes, je préfère abandonner cette version réduction à la Jivaro.
A près tout en français aussi, nous avons des mots presque identiques n'ayant aucun rapport entre eux;
Je pense à "elle répète" et il "repète" ou "il répond" et "elle repond"(la poule).

Ce qui m'amène sur un des sujets essentiels du questionnement existentiel des mellalis, objet de longues discutions passionnées.

Tasmit questionnera sans doute madame sur le sujet.

Sami'i, spécialiste des pigeons, perdrix, cailles et autres gallinacées aura sans doute son mot à
dire.

Et Karzouzia, qui m'a dit avoir le souvenir inoubliable de nuits de canicules, sur une natte sous un
olivier, dans la cour de ferme de sa si gentille et courageuse grand-tante qui élevait des tas de
volailles, poules et pintades aux Ouled Embark.
Quel sera son avis?

Alors, vraiment, dites-moi
LES ŒUFS DE COQ, ÇA EXISTE OU PAS ?
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Bleon, tu sais bien que ces œufs de coq n'existent pas par contre des œufs de cloches ou de lapins, pas plus tard que la semaine dernière, j'en ai encore entendu parler, et pas une personne ou deux, mais beaucoup.

Suchet, soyons précis, une chose est sûre, le minaret n'est pas là, du moins on ne le voit pas (photo Filtre photoshop, allez savoir?) la mosquée par contre, on ne pas être affirmatif, il nous faut un historien car à une époque, beaucoup de mosquées n'avaient pas de minaret

Aux renseignements, ils doivent s'ennuyer tellement qu'ils ont tracé un morpion géant dans la cour histoire de se dégourdir les jambes quand il faut aller faire un rond ou une croix.

ogzilal
on peut supposer que les Renseignements avaient du travail avec toutes les intrigues des rusés chefs de tribu rebelles, à moins que le jeu de morpions ne leur serve d'entraînement .
On peut penser aussi que l'épouse du Contrôleur civil pour se délasser des activités sociales et de charité exigeait un jardin d'agrément dans ce monde militaire .La réalisation était dans un style géométrique, tout doit être aligné , rien ne doit dépasser des rangs !
je vois aussi une certaine analogie avec le drapeau anglais mais je ne trouve pas d'explication de cette hypothèse !
Mais j'ai trouvé le jardinier qui pose sur la photo, fier comme ARTABAN ! ( pas de trucage numérique à cette époque )

le voici
Bleon
Tu sais bien mieux que moi la puissance de travail des anciens fonctionnaires retraités de l'Education,surtout ceux qui ont résisté au soleil implacable à l'ombre des palmiers. On pourrait louer aussi leur sérieux et leur science .
Tu sais aussi mieux que moi que les têtes étaient celles que l'on fauchait allégrement en moissons sanglantes autrefois, il fallait les conserver pour qu'elles durent plus longtemps au bout des piques ( par ex, des partisans du GLAOUI ou du GOUNDAFI mais aussi des autres ) C'était une belle tradition universelle, particulièrement mise en valeur sur les remparts de Marrakech .
Les oeufs de coqs mellalis, tu as nommé une Commission d'experts reconnus qui vont livrer leurs conclusions .Pour ma part j'ai un petit élevage de gallinacés, je vais surveiller mon coq mais c'est un coq gaulois, quand il chante je ne crois pas trop qu'il ait pondu !
Mais voilà qu'OGZILAL soulève le judicieux cas des oeufs de lapins ?
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Je sens que vous allez me dire que j'ai pondu une drôle de question et que je couve peut-être une maladie,
mais je vous assure que le débat était récurent à Béni Mellal.
En comparant la photo de Suchet avec une vue Google, j'ai trouvé quelque chose qui pourrait correspondre à des restes du "morpion" un peu amputé d'Ogzilal
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Y a pas que le passé...
En ce moment le roi est en visite à Beni pour le lancement de 3 projets pharaoniques(je commence à m'y connaître en la matière!):
- Une gare ferroviaire
-Une autoroute entre Beni et Marrakech (mais je vous en avais déjà parlé l'an dernier)
- Et un aéroport (rien que ça!) pour développer le tourisme dans la région.
Avec cette visite, je comprends maintenant les photos royales qu'on voyait sur les vues de la nouvelle place que nous offrait Daf.
Pour le sel gemme et son vendeur,que personne ne semble connaître sur le site, je m'aperçois que je me suis planté. En fait je n'arrive pas du tout à me repérer sur la photo de Suchet. D'où est-elle prise exactement?
Bléon, ie crois que la parenté entre le quartier juif et le sel est évidente, comme a commencé à l'expliquer Daf.

Tasmit, tu as l'air bien renseigné, chapeau. pour le chemin de fer, il faut dire que la voie ferrée arrive jusqu'à Oued Zem (essentiellement pour les phosphates) et ce depuis que je me souvienne, donc pas si pharaonique que ça que de la continuer encore sur 60kms de plaine. Pour l'autoroute et l'aéroport, je t'accorde l'adjectif.
Développer le tourisme dans la région, je veux bien, j'espère qu'après ça on pourra photographier Bin El ouidane et Tachouarite en toute légalité et que la ville d'Azilal aura enfin installé sa station d'épuration des eaux usées avant de les rejeter sur la rivière principale qui alimente les cascades d'Ouzoud et qui a conduit à une interdiction de la baignade sous prétexte de dangerosité du site, rien que ça.
Bleon, si tu commences ta partie de morpion en plaçant ton pion au coin, tu as perdu, tu n'as pas oublié j'espère, que pour gagner à ce jeu, il faut commencer par occuper le centre ? Quant aux de coq, je sens que l'on va en bouffer pendant un certain temps.

pour DAF
merci bien pour tes photos! elles montrent bien ce que devient Béni. mais les bureaux de l'Hydraulique où j'ai travaillé se trouvaient sur la route de l'asserdoun, au début de la montée à droite, juste avant le chemin qui menait à l'ancienne ferme-école.
c'était un batiment avec un rez de chaussée surélevé et un étage. devant il y avait un parking et sur la droite il y des logements de fonction pour les agents célibataires ou les couples sans enfant.

pour tous:
je ne sais pas pourquoi, quand je joins une pièce à un message, j'ai la mention que ma pièce est bien jointe mais ni le message ni la PJ n'apparaissent dans la liste! pourquoi? il me semble pourtant suivre le processus comme indiqué, mais je dois louper qqchose!

pour le sel et le mellah:
en 47/48 j'étais à l'école du Guéliz à Marrakech. on y apprenait entre autres l'histoire du Maroc et ses coutumes; les mérinides, les saadiens, les almohades et les almoravides et bien sûr les Alaouites! youssef ben tachfin n'avait aucun secret pour nous!
on nous a dit que les villes marocaines comprenaient une partie musulmane, la plus grande et la plus belle, et une partie juive où les juifs devaient s'enfermer chaque nuit.
la coutume de la tête et de la main coupée (pour les ennemis, les brigands, les voleurs, etc...) sévissait et c'était les juifs qui les enduisaient de sel (melh en arabe dialectal) avant qu'on les expose sur les remparts, pour l'exemple.
de là viendrait le nom de mellah pour ce quartier juif.
d'un autre côté, le sel étant, à l'époque, une denrée très précieuse, je ne sais pas pourquoi on en gaspillait pour ces expositions!
bonsoir
la fortune

LA FORTUNE

SI JE ME TROMPES POUR HYDRAULIQUE CAR J'AI DEMANDE A Q.Q UNS PLUS AGES QUE MOI PEUT QU'ILS NE SAVENT PAS. A CE QUE JE ME SOUVIENS DE LA PLACE ETAIT TRAVAUX PRATIQUES .

POUR MELLAH TOUT CE QUI TU AS ECRIT J'EN AI EN ARABE . J'AI ENVOYE A OGZILAL 1 E-MAIL DONT ARTICLE ARABE EN LE DEMANDANT DE LE TRADUIRE .

PHOTO LIZZARD SUR ARBRE A AIN ASSSERDOUNE
Pièces jointes:

Pour vos horribles histoires de salaisons, vous pouvez vous rendre à la page 29 de 1907/1934 Résistances Berbères voir la non moins horrible photo postée par Izm.

La Fortune
Une fois que tu as choisi ta photo et cliqué sur "joindre", on te dit que tu as atteint ton quota.
Clique sur "aperçu" pour voir ton message avec sa photo avant de l'envoyer.

Je t'ai mis, il y a quelques jours, un message privé. L'as-tu reçu?

Ogzilal
Je sais bien que pour jouer au morpion il faut commencer par " occuper le centre" au risque de te prendre
un(e) gamel(le).