Vallee Heureuse d'Emile Pagnon

OUI, il y a un "flou" dans les affirmations de BEKRAOUI, Il le dit né dans une famille établie à VIGNOLS alors que la commune de LASCAUX ( proche) le compte parmi ses enfants ( avec la photo de sa maison natale ) !

L'étude de BEKRAOUI semble avoir été publiée ou reprise dans d'autres ouvrages ou revue en dehors du livre collectif de J C ALLAIN ? Il me semble ?

Les membres de forum sont tous très bien informés et sérieux, je n'ai pas suivi tous les épisodes mais il me semble que les intervenants connaissent le site "la Vallée Heureuse ou le rêve inachevé " avec un forum où sont rapportés certains " témoignages " , par ex une histoire de Prince? des témoignages intéressants mais pas des faits prouvés bien sur !

On trouve aussi quelques bribes dans" le journal RAIC " Royal Architecture Canada (no 42 de1965 ) qui semble parler de "conseillers" pour la conception du "jardin" mais on reste sur notre faim ( comment a pu naître une telle idée dans l'esprit d'E PAGNON ?) Ailleurs,quelqu'un raconte que Pagnon disait avoir eu la visite d'un ANGE !!!!! ????

IGNACE LEPP : "Midi sonne au Maroc" 1954 parle aussi de Pagnon . l'aperçu trop court dont on dispose ne permet pas de se faire une idée sur ce qui est rapporté .

Pour comprendre comment Pagnon a pu faire fortune, il y a quelques hypothèses ? son vignoble ou d'autres productions agricoles, il aurait trouvé des débouchés importants à MEKNES ? dans l'armée ?? en tous cas il ne semble pas que ce soit son séjour dans la région de BERKANE (si c'est avéré !) à casser des cailloux sous le cagnard qui l'ait enrichi ! On comprend qu'il soit parti à MEKNES , la potentialité des terres était bien plus grande !
mais c'est peut être dans sa traversée du désert, sous le cagnard , qu'il a eu la révélation de sa future oeuvre artistique avec tous ces cailloux empilés !!!!!!

une des multiples acquisitions de PAGNON, quelques petits renseignements .
Pièces jointes:

petite fille j'etais encore plus emmerveillée car il était dit que MR PAGNON avait crée cette vallée pour l'amour d'une femme ! la sienne je suppose
et pour moi , c'était un comte de fée !!!!!!!! il y à 50 ans de celà!

Il ne fait aucun doute que monsieur Emile PAGNON est bien né le 31 mars 1876 à Lascaux dans le canton de Juillac...cela a été vérifié par mes soins...ceci dit Vignols n'est pas loin et la famille d'Emile Pagnon,notamment ses parents y avaient des attaches...pour info le maire de Vignols est un Pagnon...à l'école communale de Vignols on racontait aux élèves l' histoire du corrèzien Emile Pagnon...il y avait même un livre avec des photographies le concernant.....peut être le bouquin écrit par Emile Pagnon publié en 1925...

En tout cas monsieur Emile Pagnon est né dans une famille de condition sociale trés modeste...

Salut Suchet,

Dans ton document officiel trés intéressant de 1928 on voit apparaitre le nom de la seconde épouse d'Emile PAGNON :Daguet Antoinette-benoite(dite Antoinette) née le 6 février 1881 à Miribel(Ain)...

Il faut savoir qu'Emile Pagnon a été frappé par le malheur puisque sa première épouse née Louise PARVAIS est brutalement décédée le 17 décembre 1911...

Ton document concerne l'achat d'une propriété dénommée "TOULAL" situé à 8 km de MEKNES...il me semble que la magnifique "Vallée Heureuse" a été créée au début des années 1940 sur des terres situées plus prés de Meknès...au niveau du kilomètre 4 de la route Rabat-Meknès qui s'appelait autrefois Route Principale N°14... peut être sur une partie des domaines "Toulal II " ou "TOULAL III "

Voici un document officiel relatif à l'achat par Emile Pagnon de "Toulal III" situé à hauteur du km 4 de la route Rabat-Meknès...
Pièces jointes:

Au fait TOULAL viendrait de l'Amazhig et signifierait "support,madrier" et,par extension, :"sur qui l'on peut compter";

Un spécialiste peut il confirmer?

Merci

Un peu de généalogie, cela n'apporte pas grand chose sinon qu'on peut" remonter " les Pagnon .
IL me semble que les BO de 27; 28 29 que j'avais regardés il y a 2 ou 3 mois pour voir s'il n'y avait pas de renseignements sur BENI MELLAL indiquent des quantités d'acquisitions de PAGNON, à tel point que j'en ai retrouvé, il y a un moment,une au "pif" en quelques secondes .
D'après mon GUIDE BLEU 54, il semble que le "jardin" était plus proche de la ville que la parcelle que je viens de trouver . Par contre dans les souvenirs de ma visite en 66, je le revoyais bien plus loin !
Pièces jointes:

Non Emile Pagnon n'est pas né le 1 avril 1976 mais le 31 mars 1976(voir Mairie de Lascaux);

A ma connaissance,sauf erreur de ma part, sa première épouse se dénommait PARVAIS et non LARVAIS...elle est brutalement décédée à Chanzy(Algérie) le 17 décembre 1911...

Le fils,dont certains ont parlé dans ce sujet, Marcel PAGNON est issu de ce premier mariage...il me semble qu'il est né vers 1904/05 (à vérifier)...

Quant à sa seconde épouse ce n'est pas Benote Daguet mais Antoinette-Benoite Daguet...couramment appelée Antoinette...

J'ignore quel est l'auteur de cet arbre généalogique mais des corrections paraissent s'imposer...

Citation
cigalou
Non Emile Pagnon n'est pas né le 1 avril 1976 mais le 31 mars 1976(voir Mairie de Lascaux);

A ma connaissance,sauf erreur de ma part, sa première épouse se dénommait PARVAIS et non LARVAIS...elle est brutalement décédée à Chanzy(Algérie) le 17 décembre 1911...

Le fils,dont certains ont parlé dans ce sujet, Marcel PAGNON est issu de ce premier mariage...il me semble qu'il est né vers 1904/05 (à vérifier)...

Quant à sa seconde épouse ce n'est pas Benote Daguet mais Antoinette-Benoite Daguet...couramment appelée Antoinette...

J'ignore quel est l'auteur de cet arbre généalogique mais des corrections paraissent s'imposer...

Un jeune homme en quelque sorte

Les lecteurs auront rectifié d'eux mêmes...Emile Pagnon est né,comme cela a déja été écrit maintes fois en 1876 et non en 1976...voilà comme cela tout le monde est content...

Dafina p.1 carte Meknès - Toulal

Quelles magnifiques sources ces BO. Avant de laisser croire à la spoliation,si Bekraoui les avait consultés il aurait vu aussi le nom des vendeurs et le prix du marché.

Pas mieux sur mon portable mais à voir quand même
Pièces jointes:

Quant à son épouse il s'agit bien de Benoite Daguet

Je devrais obtenir meilleure résolution sur mon pc...

@ plus



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/10/2010 07:59 par Maurine.
Pièces jointes:

Les acquisitions de PAGNON étaient toutes légales. Le commentaire de BEKRAOUI est donc incorrect et faux . Cependant le commerce peut être parfois un peu inégal,vendeurs ou acheteurs peuvent être "roulés "; les fellahs même s'ils étaient bienheureux dans un premier temps n'étaient surement pas de taille pour négocier avec des gens comme PAGNON (même si celui-ci n'avait pas fait des études de commerce, il devait être, du moins en 1928,un homme d'affaire avisé ) , On ne pas exclure d'ailleurs que certains vendeurs aient pu aussi rouler les acheteurs , dans les souks il y avait aussi d'excellents commerçants "marocains" !!
Je pense aussi que pour les terres guichs, à proximité de la ville, le "commerce" était encore plus inégal !
Les acheteurs de biens de colonisation, on doit aussi le dire prenaient de gros risques, j'ai vu les contrats très contraignants du côté du TADLA, ce n'était pas facile ! beaucoup ont échoué et tout perdu ! Mais PAGNON en 25 30 avait une telle envergure qu'il ne risquait pas grand chose !

Mais, les achats se multipliant, une grande partie des terres les plus intéressantes sont passées aux mains des Européens, les anciens propriétaires se sont sentis parfois frustrés d'autant plus que la démographie était galopante !

Au moment de l' Indépendance, pour les terres théoriquement rachetées, cela s'est passé d'une façon encore plus inégale ! les héritiers PAGNON ont quasiment tout perdu, du moins pour les terres malgré des tentatives désespérées pour en sauver une partie (si j'en crois un blog sur la vallée heureuse ?) La propagande a avivé les frustrations des descendants des anciens "propriétaires" mais ce ne sont pas eux qui ont été les principaux bénéficiaires !
l'arbre généalogique, n'apprend rien et il est particulièrement truffé d'erreur en particulier pour les noms propres !

Je suppose que tout le monde sur le forum sait le nom de l'hôtel des PAGNON à FES ? dans un cas contraire, je laisse le soin à ceux qui ont mis documents et photos sur la rubrique de FES (ils se reconnaîtront puisqu'ils sont aussi sur la rubrique PAGNON ) de publier ces belles photos, à moins que ce ne soit déjà fait !

Déjà, en 1917 PAGNON était un notable
Pièces jointes:

Oui Monsieur Emile Pagnon a été membre de la Commission municipale de MEKNES de 1917 à 1926.

On a vu apparaitre Marcel PAGNON fils d'Emile et de PARVAIS Marie Louise(dcd en 1911);

Trois intervenants ont affirmé que son épouse(veuve) vit encore à Meknès...je le crois bien volontiers...

Néanmoins ce serait trés bien que quelqu'un fasse au moins apparaitre son prénom et son âge... l'épouse de Marcel,fils d'Emile Pagnon,était,semble t il, une personne trés connue à MEKNES notamment en tant que Présidente de la Croix Rouge...

Cela reste à vérifier mais,selon une information qui m'a été transmise, il semblerait qu'un Marcel Pagnon figure dans l'annuaire du Maroc...à Meknès "yougoslavie"(quartier?)...

Brahim Zniber proprétaire des Celliers de Meknès est-il propriétaire du vignoble d'Emile pagnon ?

C'est possible mais pas certain, en tous cas le "gris de Guerrouane " commercialisé par les CELLIERS DE MEKNES que j'ai bu , il y a quelques jours indiquait, en gros sur son étiquette DOMAINE DE TOULAL .
M ZNIBER est "vigneron", chef d'entreprise depuis longtemps dans la région .

VERSION ROUGE
j'ai lu que du temps de PAGNON?on ne produisait pas de rouge sur son domaine ???
Pièces jointes:

Citation
Maurine
Quant à son épouse il s'agit bien de Benoite Daguet

Je devrais obtenir meilleure résolution sur mon pc...

@ plus

La seconde épouse d'Emile PAGNON n'est pas née en Corrèze...

Elle est née le 6 février 1881 à Miribel dans le département de l'Ain...il s'agit de DAGUET Benoite-Antoinette(registres d'etat civil de Miribel)...et Antoinette est devenue,au fil du temps, son prénom d'usage...que l'on retrouve dans les journaux officiels du Maroc et dans la dénomination du home d'enfants de Meknès : "Fondation Antoinette Pagnon"...

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire croire aux lecteurs de l'excellent site Dafina que la seconde épouse d'Emile Pagnon se prénommait simplement Benoite ou Benote....