La commission des Indemnisation des victimes du III ?me Reich , originaires du Maroc

Au fait pourquoi la Fête du Trône le 21 mai 1941?...le Sultan Sidi Mohammed ben Youssef n'est-il pas monté sur le trône le 18 novembre 1927?

Depuis quand la fête du trône est-elle le 30 juillet ?

En mai 1941 n'était-ce pas la fête du Mouloud plutôt ?

Aux fins comparatives...voici,ci-joint,ce qui a été écrit par Hassan Alaoui dans le journal "Le Matin"(publié le 7/02/2010);

On peut constater que le rédacteur affirme que Serge Berdugo fait bien référence à une "dépêche" du 24 mai 1941 de l'Agence française d'information signée par René Touraine portant le titre "Changement d'attitude du Sultan etc...selon une source sûre etc...";

Tout est totalement différent de ce qui a été écrit par Haïm Zafrani qui parle d'un "télégramme"(document officiel) signé le 24 mai 1941 par René Touraine ,fonctionnaire de la Residence à Rabat adressé aux autorités de Vichy intitulé "Dissidence"...

Même le contenu est totalement différent...strictement rien de concret n'apparait concernant cette journée du 24 mai 1941 du côté de Serge Berdugo...et du côté d'Haïm Zafrani il est simplement fait allusion à un "banquet"...

Et la troisième version mise en ligne par Maurine...est tout aussi différente...une "dépêche"(sans autre précision) datée du 21 mai 1941...il est question d'un "banquet" lors de la "Fête du Trône"(?)...le contenu n'est pas le même...
Pièces jointes:

Les notes Résidence - Quai d’Orsay devaient être régulières et sur n’importe quel sujet, aussi minime eût-il été. L’article de presse est seulement transmis par René Touraine. Zafrani ou Berdugo se réfèrent au même évènement télégramme ou dépêche, quel que soit le terme, peu importe. Où le problème se pose c’est la date en mai 1941.

Si la fête du Trône est le 30 juillet, ça ne peut PAS être celle de 1940, le statut juif n’est pas promulgué et, le communiqué de presse ne peut lui, anticiper sur celle de 1941 (deux mois plus tard). Quelle était donc cette fête ?

Le Mouloud fête mobile, s’est tenue en mai 1941 cette année-là ( mais là ce n’est qu’une suggestion de ma part, pas une affirmation)

Personnellement je m'en tiens à ce que je lis...en attendant de voir le ou les documents apparaitre(ent)

Je lis qu'un fonctionnaire dénommé René Touraine de la Résidence à Rabat a "signé" un "télégramme" titré "Dissidence" adressé aux autorités de Vichy...et qu'un dénommé René Touraine a "signé" une "dépêche" de l'Agence Internationale d' Information titré "Changement d'attitude du Sultan..."

Si un "télégramme" signé René Touraine(délégation de signature?) a été adressé en France le 24 mai 1941 c'est plutôt à l'hôtel du Parc à Vichy qu'au Quai d'Orsay...

En ce qui concerne la "dépêche" datée du 21 mai 1941 une partie du texte est exactement identique à celui de la "dépêche" du 24 mai...mais pas la fin...en plus ça parle d'un "banquet" lors de la "fête du trône" ce qui n'est pas le cas dans celle du 24 mai...

La "Fête du Trône" en 1941(idem pour les autres années) n'a pu avoir lieu qu'en novembre...car le Sultan en exercice était Sidi Mohammed ben Youssef (accession au trône le 18 novembre 1927)...

Aprés quelques recherches j'ai réussi à localiser le Sultan Sidi Mohammed ben Youssef les 21 et 24 mai 1941...à MEKNES.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/12/2011 15:26 par cigalou.

"Quai d'Orsay" laisse entendre, "Ministère des Affaires Etrangères" . Le Protectorat du Maroc en dépendait. Lorsque le Gouvernement Français s'est déplacé à Vichy le courrier a suivi au bureau du ministre.
Le vaguemestre a dû changer, c'est tout.

Salut Maurine.....Je l'ai localise dans mes fichiers...et le voila chez mon pepe a la ferme a Hadj Kadour...entrain de lui manger ses bonnes cerises
ahahah
Pièces jointes:

bonjour à tous

maurine,vancouver, cigalou

Bravo pour toutes ces infos ! vous faites avancer le "Chmilblick" à grand pas dans la tenacité et la sérenité

amicalement

alain 76

Bonjour,

Pour info éventuellement quelques éléments si vous ne les connaissez pas ?

-une vidéo ina : fête du Mouloud ; mai 41 [url=http:// mouloud 41]je ne sais pas si elle est complète, on ne voit pas la réunion évoquée[/url]
-une autre vidéo existe:aout 41 : visite de Mohamed 5 , en particulier à Meknes
- sur le site"jumeau " de DAFINA , un forum du même genre présente le même événement avec une photo de Mohamed 5 et des dignitaires Juifs ( cette photo n'est pas datée, a-t-elle été prise le même jour ?
-pour les camps de travailleurs étrangers, un peu partout en France et aussi au Maroc::une thèse universitaire de Peter Gaida: on a le sommaire sur internet : il semblerait bien que sur les chantiers du côté de BOUARFA, ce ne soit pas facile: les photos de Républicains espagnols cacherait peut-être une réalité plus dure: Certains affirment qu'il y aurait eu des Juifs: se trouvent -il dans le camp chantier en tant que Juifs ( Marocains, Français ou Algériens ... ou comme partisans d'options politiques très à "gauche" ??? ( s'il y avait bien des Juifs )

[url=http://

]mouloud 41[/url]

Bonjour Alain76...

Cela "avance"...oui et non...disons simplement que l'on voit bien que lorsque des historiens,journalistes ou simples internautes racontent 50 ou 70 ans plus tard chacun à leur manière,de façon différente et même contradictoire,notamment sur un ou des document(s) daté(s) de mai 1941 sans jamais nous le(s) montrer...tout devient confus...

A mon avis,en l'état actuel des choses,seule la mise en ligne de ce(s) document(s) de mai 1941 trouvé(s),selon les dires,aux archives des Affaires Etrangères peut permettre de sortir de cette confusion et de savoir de quoi il en retourne exactement;

Il convient également de rappeler que dans ce sujet Tarzancasa a évoqué un refus du Sultan à une requête formulée par les nazis de la commission allemande...mais aucune précision n'a été apportée...et de son côté Gyl a évoqué une proposition du Sultan visant à placer les enfants juifs dans des familles musulmanes en les convertissant à l'Islam...

Cordialement



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/2011 03:03 par cigalou.

[url=http://

]mouloud[/url]

je ne parviens pas à insérer le bon lien ! je crois que c'est bon ?

J'ajouterai, à mon avis, que beaucoup d'autorités au Maroc: françaises, marocaines semblaient jouer plusieurs "jeux " et que les correspondances même officielles reflètent parfois les différents "jeux" .

Salut Suchet,

Sur cette dernière vidéo il me semble bien reconnaitre RABAT...

O ui, RABAT et certainement Mouloud mai 41, c'est peut-être à cette occasion que M5 aurait ostensiblement apporté son soutien aux Juifs marocains et peut- être fait quelques déclarations, on dirait de nos jours en "off" . IL n'y a forcément aucune trace écrite, simplement le témoignage éventuel de personnes présentes et les dépêches diplomatiques ou journalistiques de sources dites"sures" .

l'union fait la force !!

[www.ina.fr]


une vidéo Actualités du 6 novembre 1942


En tournée d'inspection en AFRIQUE FRANCAISE, l'Amiral DARLAN commandant en chef des forces militaires arrive à DAKAR où il est reçu par le Gouverneur BUISSON. Quelques jours plus tard, il est reçu par le Général NOGUES et le Sultan MOHAMMED V à RABAT. Le premier geste du Commandant en chef est de déposer une gerbe au mausolée du Maréchal LYAUTEY. Dès son arrivée à Casablanca, l'Amiral DARLAN monte à bord du cuirassé "Jean Bart" puis il passe en revue la flotte française. Il se rend ensuite à FEZ où il est acclamé par la foule.Après le MAROC, l'Amiral DARLAN se rend en ALGERIE où il dépose une gerbe au cimetière militaire de MERS-EL-KEBIR et se recueille à l'emplacement où sombra "Le Bretagne". Finalement, il se rend à ALGER où il est reçu par le Gouverneur CHATEL et le Général JUIN et il assiste à un défilé de troupes.

La commission des Indemnisation des victimes du III ème Reich , originaires du Maroc

Que viennent faire les deplacements de ce double traitre de Darlan,dans le sujet proposé ?Et egalement ceux de ce
Sultan qui en une unique occasion a fait part de son desaccord sur une proposition de Noguès,mais qui n'aurait rien fait s'il etait contraint de la promulguer par dahir.Desaccord mythique qui en fit le sauveur des Juifs au point que des rêveurs voulaient le faire "Juste parmi les nations " et que Tarzan a entendu sa voix un peu comme Bernadette !!!

Citation
suchet
O ui, RABAT et certainement Mouloud mai 41, c'est peut-être à cette occasion que M5 aurait ostensiblement apporté son soutien aux Juifs marocains et peut- être fait quelques déclarations, on dirait de nos jours en "off" . IL n'y a forcément aucune trace écrite, simplement le témoignage éventuel de personnes présentes et les dépêches diplomatiques ou journalistiques de sources dites"sures" .

Désolé mais le Sultan n'était pas à Rabat le 24 mai 1941...ni le 21 mai 41...comme je l'ai dit il était à MEKNES...

Il y a d'ailleurs apposé son sceau sur des DAHIRS,notamment celui du 24 mai 1941 modifiant des dispositions relatives aux Groupes de Travailleurs Etrangers(GTE)...

Il convient de rappeler que les GTE au Maroc ont été institués par Dahir du 15 septembre 1941 pour "les étrangers du sexe masculin,âgés de 18 ans et de moins de 55 ans sans travail fixe,qui se trouvent à la charge du Protectorat et sont dans l'impossibilité de regagner leur pays d'origine...
Pièces jointes:

Sur cette indemnisation, beaucoup de choses ont été dites: escroquerie ? etc;... certainement assez justes mais qui ne me regardent pas .
IL n'est cependant pas interdit de faire des digressions en commentant la 2 ième partie du titre: "victimes du 3 Reich au Maroc 3? , en particulier :
s'il y a eu des victimes juives originaires du Maroc , ? certes indirectes du 3 ième REICH, puisque au Maroc: pas de GESTAPO, seulement cette Commission d'Armistice 200 personnes parait-il (d'ailleurs pas trop appréciée de NOGUES semble-t-il ? ) pas de départ en camp d'extermination c'est certain .

Après la défaite française et la collaboration française avec le 3ième Reich il est également certain que des mesures anti juives ont été prises au Maroc en particulier les fameux dahirs : on peut se poser quelques questions :
Ces dahirs ont été signés par le SULTAN ? malgré son opposition ostensible parait-il ? On peut essayer de préciser certains points sur le jeu politique de l'époque ? du Sultan et des autres .
Ces dahirs ont été appliqués ( au moins un début ): aux seuls Juifs étrangers du Maroc ou aussi aux Juifs marocains ? Quelles a été l'ampleur des interdictions , des spoliations éventuelles ? il y eu des exceptions , des quotas: les Juifs étaient nombreux au Maroc,impliqués économiquement, cela n'a pas du être facile .
Au Maroc: il y a eu aussi à cette époque de l'antisémitisme français et surement aussi de la part de Marocains : il n'est pas interdit de préciser le rôle de le LEGION d'ANCIENS COMBATTANTS , de s'interroger sur cet éventuel pogrom et sur l'éventuelle proposition du SULTAN .