Re: Beni Mellal .......... 4

Suchet, qui est ouvert à la discussion et surtout poli, qualifie de "lassantes" ces sempiternelles injonctions, invectives, sommations voire propos carrément injurieux...Il est certain que pour les amoureux de Daudet, Giono ou Pagnol le chant des cigales conserve dans nos mémoires une image plus lumineuse et plus sereine.
En tant que personne bien élevée et malgré l'abondance et la richesse de sa recherche documentaire Suchet revendique à bon escient le droit de douter , de s'interroger, voire de se tromper. Avec lui, il est donc possible de dialoguer tout à fait agréablement.
C'est pourquoi je me permettrais de rappeler que le souk de Beni a bien lieu le mardi et non le vendredi. Mais l'erreur est humaine. Occasion de rappeler que l'autre nom de cette ville est Souk El Tleta. Il existe d'ailleurs, plus connu des autochtones, un autre jour de souk, c'est le dimanche auquel semble très attachée la population locale.
Enfin, au risque de provoquer l'embolie chez certaines personnes, oserai-je rappeler que le boulevard El Hansali est l'artère la plus animée de la ville qui nous est chère. A partir de 17 heures, entre l'ancien cinéma Vox et la place de la Liberté, "shoufouni street" ,comme la surnomment les amis marocains, n'a rien à envier à l'animation de Jemaa El Fnah. C'est le coeur battant (tant pis, le mot est lâché!) de Beni Mellal. Remède garanti, si au coeur de l'hiver vous vous sentez gagnés par la mélancolie et l'engourdissement....
Avec DAF (qui est un monsieur et non pas une dame) je me souviens y avoir partagé naguère un schwepps tonic, à moins que ce soit un Fanta Orange (boissons que je n'apprécie qu'au delà des colonnes d'Hercule).

Bonjour à tous,

Pas "poli"..."propos "injurieux"...avenue Ahmed el Hansali =avenue la plus animée de Béni-Mellal(?) ...est-ce la plus "aimée" aussi parce qu'elle porte le nom d'un assassin marocain qui a massacré d'innocentes victimes civiles françaises en 1951 ????

Gigiboy tombe le masque…

Je le répète si certains dans ce sujet ou d'autres veulent que "je passe mon chemin"...il leur suffit de saisir la direction de DAFINA...c'est très simple à faire...je crois que "dafouineuse" est un modérateur.

Pour en revenir à l'HISTOIRE de BENI-MELLAL...car il n'y a que l'Histoire qui m'intéresse…

Je confirme qu'à BENI-MELLAL le souk hebdomadaire avait bien lieu le VENDREDI .

A ma connaissance BENI-MELLAL ne sait jamais appelée SOUK EL TLETA...son autre nom c'était :Kasba bel Kouch… les lieux dits Souk et(el) Tleta étaient au nombre de 7...celui,par exemple,du GHARB où le souk avait lieu le mardi...

Je précise bien évidemment que dans tous lieux dits Souk el(et) TLETA le souk avait lieu le mardi…

Je profite de ce cours intermède pour dire à ceux qui critiquent l'utilisation sur le site DAFINA des caractères gras ou autres que cela fait partie des outils mis à disposition des dafinautes >

Si ces critiqueurs veulent leur disparition qu'ils fassent une requête à la direction de DAFINA .

Autrefois , dans mes souvenirs le grand souk c'était le vendredi , une affluence énorme: de la modeste femme désirant se procurer 3 légumes en les marchandant, ou contente de rencontrer des commères, aux "burnous" , attablés devant un thé ,commentant la santé de chacun , ses affaires ou les rumeurs locales, jusqu'à l'européen (parfois l'européenne distinguée) séduits par l'ambiance , l'exotisme ,( ou la recherche de produits artisanaux destinés à la décoration , sans parler de bijoux ou d'antiquités !
O n disait que tout était moins cher au souk ,du producteur local au consommateur local ( à la mode de nos jours ! ) même si une bonne partie des marchandises venait de loin en camions et parfois même de très loin (des camions servaient . aussi de bétaillères et d'autobus ! ) ;
Une ambiance inoubliable : des bousculades ,des cris , un désordre apparent et en même temps (comme dirait quelqu'un ) c'était très organisé !
c'était à la fois très âpre et très doux, la vie quoi !
Une époque où la population se comptait en dizaines (4 ?) de milliers d'habitants
Ce souk n'existe plus, déménagé au loin ! les pratiques commerciales ont changé , les lieux d'affluence et de distractions populaire aussi .
Je ne crois pas avoir rencontré le terme de Souk el tleta à propos de BENI ancien , je me demande si on avait pas déjà parlé de ça ,

CIGALOU
Je n'aime pas trop les caractères gras, parfois majuscules et super ponctués , quand ils me semblent accentuer encore ce que je pense être un peu autoritaire agressif ou répétitif .
Un avantage , avec ma DMLA ,je lis mieux et je comprends mieux .
Autrement, je m'en fiche , c'est ton style, ton droit, on a l'habitude .
l' histoire, c'est aussi du bla ,bla sur les fontaines , les souks etc ... d'autrefois .
Les habitants actuels et même passés de Beni ne sont pas responsables des noms de lieux donnés par des politiques , l'avenue se nommerait autrement, les gens s'y presseraient autant ; On ne peut pas reprocher à Gigiboy d'employer les noms de rues officiels , noms qui ne viennent pas de lui .

TADLA 60
très bien ton site sur K Tadla , j'ai lu l'article clair et les excellents commentaires
j'avais déjà lu cet article ( ou un similaire ) et on en avait plaisanté avec Bleon sur Dafina je pense, , vu la complexité ( pour moi) de comprendre la théorie du procédés
je me permets de faire quelques remarques, sans rapport direct .
-Les aéromoteurs , ce sont bien des éoliennes ? Dans les années 60 il me semble qu'on en voyait dans le Tadla près de certaines fermes , je pense qu' ils étaient cassés pour le plupart et avait servi pour des pompages dans la nappe phréatique par les gens qui n'utilisaient pas l'eau provenant de BIN ou du barrage de K T ADLA ou ZIDANIA
-oued ZEMKIL ? c'est là qu'il y a eu les premiers lots de colonisation dits maraichers, il y a eu des mécontents car ils étaient petits et pas assez productifs , il y a eu des pompages dans l'oued ou dans sa nappe
- Si je comprends bien ce système a été installé par des militaires et à usage militaire presqu' entièrement . Le reste de la population allait chercher l'eau avec des cruches dans le fleuve ? ,
- A Beni ,c'était plus facile mais il fallait tout de même des travaux, je ne sais pas s'il y avait des fontaines avant l'installation française ou si les gens devaient se contenter des séguias , puits ou de l'oued Mais c'est possible ;
de toutes façons les français étaient installés plus haut ( Renseignements ,puis Province ) , par contre la maison du Pacha était dans la médina .

Suchet,

Une fois de plus tu déformes mes propos...je n'ai jamais reproché à qui que ce soit de citer l'Avenue Ahmed El Hansali de Béni-Mellal...

D'ailleurs moi-même je la cite…

Il est évident que si vraiment le nom de cette avenue est lié à Ahmed el Hansali ce vulgaire assassin de civils français massacrés en 1951...la dénomination ne peut avoir été donnée que par les autorités municipales…

Il faut que tu arrêtes de déformer systématiquement mes propos c'est lassant... .

Suchet,

Evidemment,comme tu l'écris,ce sont des "politiques" qui ont honoré cet assassin ...et alors ?...on ne peut pas changer le nom de l'avenue ?...les habitants sont d'accord avec ça ?...les partis politiques sont d'accord avec ça ?...le gouvernement marocain est d'accord avec ça ?...Sa Majesté le Roi est d'accord avec ça ?...

Et bien je suis convaincu du contraire...s'il s'agit bien du nom de l'assassin ...qu'un dossier soit ouvert sur cette question...de mon point de vue les actes commis par l'assassin Ahmed el Hansali en 1951 sont contraires aux traditions,us et coutumes berbères,également contraires à l'Islam…

J'espère que les autorités marocaines,pour qui j'ai le plus grand respect,vont réagir par humanisme et respect pour la mémoire de ces innocentes victimes civiles françaises et pour leurs familles...ainsi que par respect pour le Mohrazni marocain lâchement tué et pour sa famille.

Est-il possible de dire officiellement que le nom de cette Avenue de Béni-Mellal n'a strictement rien à voir avec ce vulgaire assassin...mais qu'il s'agit du grand Caïd AHMED EL HANSALI des Aït M'HAMED ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/07/2021 07:57 par cigalou.

L'expression GIGIBOY tombe le masque peut sembler malheureuse, quel masque ? tomber le masque est l'action d'une personne , tu veux sans doute parler d'une ambiguité sur la personne de ce HANSALI . GIGIBOY n'y est pour rien ! les autorités municipales de BENI auraient décidé de donner ce nom et déjà depuis longtemps ? Tout comme celles municipales ou autres à bien des endroits . Emets- tu l'idée que ce Hansali honoré est un ancien caid des Ait Mhamed ? je ne sais pas mais tout ce que j'ai lu ne va pas dans ce sens .
Nous avons fait le maximum pour essayer de cerner la personnalité du tueur, nous avons dit l'aspect odieux du crime et condamné la falsification grossière .
Bien entendu , tu peux prendre la tête d'un comité pour interpeler les pouvoirs marocains , je ne crois pas que DAFINA soit le meilleur vecteur ,M aintenant si tu pouvais nous donner des raisons de croire l'hypothèse du CAiD HANSALI , je serais très content !
Les us et coutumes berbères en ont vu bien d'autres même si j'aime bien ce peuple ; de même l ' Islam s 'est accommodé de bien des crimes (et pas que l'Islam ) .

CIGALOU
Au fait ? le petit chien qui n 'en finit pas de faire des saltos arrière , il devient tout rouge , il va faire une crise , je crains le pire . C 'est pour rire comme disait Drucker à ses invités qui avaient dit une "conn.. "

Comme tu le sais très bien j'ai posé plusieurs fois la question sur le lien éventuel entre le nom de l'Avenue Ahmed el Hansali de Béni-Mellal et le vulgaire assassin Ahmed el Hansali…

Tu as répondu : oui .

Un autre intervenant a abondé dans ce sens.

Donc j'ai dit que si c'était vrai c'était un scandale,une honte etc.

Par voie de conséquence sachant que DAFINA est sans aucun doute le meilleur site évoquant l'Histoire du Maroc,trés lu par les marocains,j'ai transmis un message…

Politiquement je pense effectivement que la municipalité de Béni-Mellal a pu, à une certaine époque,vouloir honorer la mémoire d'un vulgaire assassin d'innocentes victimes civiles françaises…en le présentant,de bonne ou mauvaise foi,comme un "héros" de la résistance...

Mais pour l'instant,officiellement,nous n'en savons rien...aucun marocain de Béni-Mellal est venu nous dire si c'était vrai ou faux.

Donc j'ai ouvert une grande porte...et la petite porte par laquelle j'ai fait rentrer Ahmed el Hansali,grand Caïd des tribus Aït M'HAMED...c'est juste pour susciter une réflexion et,éventuellement,aider.

Citation
cigalou
Suchet,


…de mon point de vue les actes commis par l'assassin Ahmed el Hansali en 1951 sont contraires aux traditions,us et coutumes berbères,également contraires à l'Islam…

J'espère que les autorités marocaines,pour qui j'ai le plus grand respect,vont réagir par humanisme et respect pour la mémoire de ces innocentes victimes civiles françaises et pour leurs familles...ainsi que par respect pour le Mohrazni marocain lâchement tué et pour sa famille.

[/b] ?

Pour moi les autorités marocaines ont surtout voulu limiter le nombre de militants marocains pour l’indépendance à qui elles ont souhaité apporter reconnaissance en donnant leurs noms à des voies ou lieux publics, parce qu’elles en ont massacré un bon nombre qui cherchaient ou non à s’arroger une partie du pouvoir de décision à l’indépendance, qu’ils soient de l’Istiqlal ou syndicalistes.

Bon nombre de ceux-ci, assassinés par le pouvoir, par des groupuscules liés au pouvoir ou par leurs ennemis politiques, sont oubliés.

Comme il fallait honorer un minimum de Marocains qui s’étaient montrés hostiles au Protectorat, on a ajouté à la liste un personnage des plus mineurs, ‘’le tueur du Tadla’’, et on lui a fait une grande place dans l’histoire populaire du Maroc.

Bien sûr que le Roi actuel est d’accord. J’ai rappelé ici que le nom d’Ahmed El Hansali avait été donné sous HASSAN II au barrage sur l’Oum Errbia dont la construction a commencé en 1997.

Je ne suis pas spécialiste de l’Islam, mais pour moi ce ‘’tueur du Tadla’’ a agi en considérant qu’il respectait les préceptes de sa religion. Dans ces Berbères, il y a des combattants plus que féroces et l’armée française et ses supplétifs ont payé un lourd tribut en les affrontant.
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Je pense qu’il faut se calmer à propos de cet Ahmed El Hansali. Il ne mérite pas tant d’attention et nous n’aurons pas d’autres réparations, pour le mokhazni ou les Français assassinés, que celles décidées lors du procès de février 1953 qui a condamné ces actes.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/07/2021 11:10 par Jean-Francois.RABATI.

Suchet,

J'ai pas compris ton histoire de "chien" ? c'est de moi que tu parles ?

Bien sur que non,c'est juste l'image animée fournie par Dafina, après le mot lassant de ton message

Ton enchainement d'idées et de portes n'est pas mauvaise mais j'ai bien peur que ce Hansali soit le tueur , que les très nombreuses autorités publiques le savaient au moins en haut . Je crains que ce soit malheureusement irréversible mais j'espère me tromper sur ces 3 points .

Comme J F RABATI ? je pense qu'on a eu besoin de légende et comme la lutte pour le pouvoir entre les différents "partis" dont le pouvoir royal a été sanglante , Hansali devenait un héros facile et mort , ne faisant d'ombre à personne .
Plus tard, défendre cette légende est devenu un label . .
J ai' l 'impression aussi, facile 70 ans après, que les autorités françaises ont été très répressives et que toutes les actions un peu forte pour impliquer les indépendantistes , Istiqlal , syndicalistes ou communistes se soient retournées contre eux et laissé une porte pour faire d'Hansali un résistant et comme les vainqueurs ont souvent raison !!

Demain Aïd Al-Adha, en France, au Maroc c'est officiellement mercredi
Pièces jointes:

Citation
tadla60
Demain Aïd Al-Adha, en France, au Maroc c'est officiellement mercredi

Mais vous n’avez pas un mouton de race SARDI ?

L’Mra ou Rajel ?

En tout cas, bonne fête de l’Aid Al-Adha !

Un bon petit mouton cuit longuement dans un four fermé en terre cuite me manque. Cela donne un méchoui délicieux. J’espère, lors d’un prochain séjour au Maroc.



NB: Nous sommes hors sujet.
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un projet de barrage sur l'Oued Derna qui inévitablement se rapprochera d'un autre sujet très fréquemment abordé, extrait d'un article paru sur medias24.com le 25 juillet 2021 (orthographe des noms propres respectée) : " le barrage Taghzirt sera quand à lui construit sur l'Oued Derna un des affluents de l'oued d'Oum Errabiaa), au niveau de la commune de Naour, dans la province de Beni Mellal, région Beni Mellal-Khénifra. La ville la plus proche de cette structure sera celle d'El Ksiba. Ce barrage avec une retenue estimée à 83 millions de m3, sera dédié à l'irrigation du périmètre du Dir et à la production d'énergie électrique. "
Pièces jointes:

la fontaine aujourd'hui
Pièces jointes:

Bravo,pour avoir retrouvé cette fontaine qui a au moins 85 90 ans , sinon plus et bonne surprise :bien retapée, sans la dénaturer ; Félicitation aux édiles mellalis