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Re: Beni Mellal .......... 4

Envoyé par orev 
Re: Beni Mellal .......... 4
03 juillet 2021, 13:21
Re: Beni Mellal .......... 4
03 juillet 2021, 13:28
Je suis désolé, je crois que le lien ne marche pas , il est facile de trouver la photo " fontaine principale Beni mellal" sur internet , je pense que c'est la même fontaine ?
Re: Beni Mellal .......... 4
03 juillet 2021, 14:23
Pour ceux qui ont la mémoire courte je fais remonter le sujet "Fontaines du Maroc"...

C'est le 13 mai 2011 que DAF a mis en ligne une belle photographie de ce qu'elle appelle la "FONTAINE HERBERISTES" et la "PLACE HERBERISTES

Pour moi il ne fait aucun doute qu'il s'agit de la même fontaine et de la même place de Béni-Mellal que celles figurant sur l'ancienne photo de 1934 mise en ligne voici peu par Tadla 60

Qu'en 2011 et aujourd'hui on disent fontaine et place des herboristes...cela ne pose aucun problème...en revanche j'ai un gros doute sur une telle appellation dans l'ancien temps ...des marchés d'herboristes dans les villes du Maroc ?

Bref je sais qu'autrefois on parlait d'un marché aux grains à Béni-Mellal...donc je laisse la bab ouverte...évidemment si un ancien de Béni sait exactement où se trouvait le "marché aux grains"...cela peut fermer la porte...photo et/ou indication sur un ancien plan seraient les bienvenues smileys with beer
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 03:10
FONTAINE
Pièces jointes:
fontaine.jpg
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 04:39
Cette photo est déjà connue sur DAFINA je crois . Nos meilleurs observateurs pourront- ils confirmer qu'il s'agit de la même fontaine que celle montrée par TADLA 60 et celle de DAF (herberistes ) ?
il est indiquée fontaine principale , ce qui sous entend qu'il y en a d'autres ; on voit des arcades importantes qui font penser un peu à celles de la place de France qui , il me semble étaient en voie d'aménagement des1918 , je crois aussi qu'à une époque le marché (souk principal ) était dans dans le même secteur avant d'émigrer à l'endroit où on l' a connu .

DAF , Il y a une dizaine d'années , a fait un beau reportage photographique sur les fontaines de Beni sur 2 "forums de Dafina ; il montre plusieurs fontaines plus ou moins anciennes ou très anciennes avec les noms usuels donnés par la population comme du pacha ,du mellah de Bab ftou et donc des herberistes .
Celle des herberistes correspond à la description de M T Monnier qui parle en 1998 d'une fontaine vieille de 70 ans ; il semble bien que ce soit la même que celle de la photo de Tadla 60 ; Cigalou en est certain .
Tadla 60 semble bien avoir trouvé l'emplacement sur la photo aérienne : herboristes , reste à savoir s'il y a toujours une fontaine . Peut-être va-t-elle être remise en valeur par le plan de préservation du patrimoine de la "médina" de Béni, on peut l'espérer !
IL est évident que bien avant l'installation française il y avait un commerce des grains , des bestiaux etc .. à Béni , sans doute à un endroit dédié . ce commerce a du s'installer ensuite à proximité du nouveau souk ; je ne me souviens plus de l'année de son aménagement , avant 34 ou aprés ?
Cette fontaine est attestée antérieure à 1934 , je ne sais pas si on la voit ou si on en parle dans les reportages de diverses revues comme celui de 1921 ? Rien ne prouve qu'il y avait des herboristes avant 1934 et elle pouvait fort bien être à proximité d'un emplacement dédié au commerce
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 06:15
Tu sais très bien que la photographie que tu montres n'a rien à voir avec la photo de 1934 montrée par TADLA 60...qui représente la même place et la même fontaine que la photo de DAF datée de 2011...place et fontaine dénommées par DAF :"HERBORISTES"...

L'environnement est totalement différent...
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 06:53
ok, je note tes certitudes
A priori, les environnements visibles sont très différents, nous voilà donc devant deux anciennes fontaines de même style .
Entre 1934 et 2011, 76 ans ,l'environnement de ce coin de la médina n'aurait donc pas beaucoup changé
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 09:55
La fontaine a disparu sur la place des "herberistes". Quant au bel arbre je ne me souviens plus, après mon passage lors du confinement de l'an dernier s' il était ratiboisé ou carrément massacré . Son ombre était pourtant appréciée pour les chalands en attente de la poudre miracle. Il n'y a pas que du thym....!mais peaux de lézards, pantheres (!), et autres animaux fantasmagorique, ainsi que des dizaines de pots renfermant des poudres magiques. Je n'ai pas vu d'équivalent dans les autres villes du Maroc, même à Marrakech ou à Moulay Idriss, hauts lieux de la sorcellerie.
Sur la placette en face: un chantier qui dure depuis des années et où tas d'ordures, tas de gravats, tas de terre et pavés en attente cohabitent...
Beaucoup d'autres belles fontaines subsistent dans Beni mais les belles faïences disparaissent sous la crasse, le béton ou même carrément la peinture de restaurateurs approximatifs. Dommage que ce patrimoine encore abondant , spécialement à Beni (sans doute en raison de la profusion de l'eau), ne soit pas protégé (surtout qu'il est encore utilisé pour des raisons d'économie domestique).
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 11:22
C'est assez désolant , pourtant j'ai lu un article de presse vantant un plan de mise en valeur du patrimoine ancien de Beni !!
Les amateurs de fontaines pourront voir avec plaisir l'eau couler d'une belle fontaine ancienne en revisionnant le film de Beni ( H Bosco ) de 50 ou 51 , ;film très connu sur ce forum . Les fins observateurs pourront mettre en pause pour scruter l'environnement .
A noter les photos extraites d'une revue récemment montrée par tadla60 où l'on voit le marché (l'espace) de Beni en 21 ou 22 bordé par une longue ligne d'arches qui ressemblent( peut--être ) aux arches situées derrière la fontaine dite principale .

Une autre revue de 21 ou 22 ( le Monde illustré ou France maroc ? ) présente une photo tronquée d'une fontaine qui ressemble beaucoup à celle ,très connue ,dite de la fantasia , je ne sais plus comment DAF disait ? Elle serait au moins centenaire si elle existe encore . je possède encore une carte postale achetée vers 1965 de cette fontaine, à mon avis recolorisée sur une carte postale antérieure .
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 13:28
Je suis comme Gigiboy, je vois l'arbre avec un tronc assez gros au feuillage abondant qui permettait de patienter à l'ombre, mais est-il toujours présent ? je vois aussi les cages avec tortues, lézards, caméléons, qui fascinaient nos filles ; les boutiques avec des suspensions improbables (heureusement que Brigitte Bardot n'a pas tourné à Beni-Mellal) ;
de même à Tadla les belles fontaines avec des faïences, sont en état avancé de délitement voire ôtées alors que nombre de personnes profitent de leur présence pour y remplir des bidons ou des seaux, la réception des factures d'eau avec un décalage de 2 mois à Kasba-Tadla restant un sujet de discussion inépuisable tant le sentiment d'être volé demeure ; on trouve encore sur le bord de quelques routes des fontaines sommaires avec un gobelet en plastique attaché par une ficelle ou posé pour le voyageur ou le berger assoiffé
Re: Beni Mellal .......... 4
04 juillet 2021, 23:22
Rien n'a changé dans cette boutique. Toutes les bestioles et les "décorations" mentionnées par tadla60 restent en place. Beau sujet de reportage...Mais il faudrait se dépêcher avant qu'il soit remplacé par une pizzeria,un Tacos Nex York,un burger king ou un marchand d'iphones (les commerces en vogue).
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 02:49
Bonjour,

GIGIBOY qui connait bien Béni-Mellal affirme que la photographie des années 1930 mise en ligne par Tadla 60 montre bien la fontaine et la place dites "HERBERISTES"...

DAF,marocaine de BENI-MELLAL connaissant parfaitement sa ville nous montre en 2011 une photographie de la fontaine et de la place "HERBERISTES"...VOIR LA PHOTO DANS LE SUJET FONTAINES du MAROC de DAFINA que j'ai fait remonter...

Donc comme je l'ai affirmé les deux clichés, pris à près de 80 ans d'intervalle,montrent bien le même endroit,la même fontaine,la même place...

En revanche je doute toujours que cette place et cette fontaine de Béni-Mellal aient été,autrefois, dénommées HERBERISTES ou HERBORISTES...je pense même que cette appellation est relativement récente...

Sur la photographie de 1935 on voit de nombreuses échoppes autour de la place...à mon avis on y vendait pas que des "herbes"...

D'ailleurs si je trouve trace d'un "marché aux grains" je ne trouve aucune trace d'un "marché aux herbes","marché des herboristes" ...voire un "marché aux herbes et gri-gri" hot smiley .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 03:00
Il y a ,aujourd'hui ,non loin de cette place de BENI-MELLAL une Avenue AHMED EL HANSALI...

J'ai demandé s'il s'agissait de ce vulgaire assassin marocain qui a massacré,en 1951,des français,innocentes victimes civiles venues traquillement pique-niquer dans la zone de Bin el Ouidane...

Ma question est restée sans réponse...CA POSE UN PROBLEME ?
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 04:13
en 98 , on parle de la place"El ATTARA et comme son nom l'indique il y avait déjà des herboristes et disons des vendeurs produits de la montagne et gri' gri et à proximité la place IBN ZARANE et les ruelles avec les petits commerces .
Dans les années 65, je ne me souviens pas de cette placette , ni de sa fontaine mais un peu des ruelles alentours, je crois qu'une était pavée, c'était difficile volre impossible de passer en voiture ; il y avait une grande quantité de boutiques et des échoppes :vêtements ,chaussures, artisans de toutes sortes . C'était proche de la place de l'INDEPENDANCE entourée d'arches ; à l'autre bout on arrivait sur un boulevard (autrefois les murailles ) animé par une grande concentration de maisons de prostitution .
Des échoppes " multiservices ": sucre , céréales, épices etc , il y en avait partout même hors de la "médina ancienne "
mais une grande partie du commerce se faisait au souk, surtout le vendredi , on trouvait aussi , bijoux , herbes, gri gri !
le commerce( en gros ) des céréales devait se faire dans le secteur, je crois qu'il y avait des silos et peut- être une ou des minoteries .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 04:55
Il faut arrêter de tourner autour du pot et créer de la confusion par de longs textes...il faut être précis et clair

Avant 1960 et probablement,plusieurs années plus tard il y avait à BENI-MELLAL :

Le "Marché aux grains";

La "Place des Bouchers";

La "place Oulad Saïd";

Je ne parle pas du souk du vendredi,des silos,du grand marché couvert et découvert…

DONC ma question précise est : "Où se trouvaient les trois endroits que je viens de citer ?...en particulier le "Marché aux grains" ?

Soit quelqu'un sait et il le dit...Sinon il faut dire "Je ne sais pas" !...personnellement je ne sais pas et je n'ai pas honte de le dire .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 05:04
Ma question sur l'AVENUE AHMED EL HANSALI au centre-ville de BENI-MELLAL(Maroc) ...reste toujours sans réponse !!!

J'ai l'impression que j'ai soulevé un problème...et que personne veut s'engager…confused smiley

Est-ce dans d'autres villes du Maroc les municipalités ont également dénommé des rues,boulevards ou avenues :"AHMED EL HANSALI" ?
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 05:15
sur le film de 51 , on voit très bien la fontaine ( de section carrée ) en fonctionnement, des échoppes et des ruelles ; on sait pas ce qui se vendait peut -être des herbes (c'était important à l'époque ? ) et certainement autre chose ; quant au nom usuel de la placette , on ne sait pas .
35 ,la fontaine et déjà des échoppes ( qui n'étaient pas forcement spécialisées, ni pour les herbes , ni les grains ??? O n en sait rien ; c'était la ville ancienne , pas loin du mellah (je n'ai pas trop bien compris ses limites ou s'il était diffus ou encore devenu diffus avec le quartier musulman;A L 'époque , il y avait encore les murailles , la place de France existait, je crois bien que le souk extérieur aussi .Des quartiers nouveaux se construisaient
EN 36 AU JOURNAL OFFICIEL ??? Financement de 5 fontaines publiques .
La fontaine existait déjà avant 34 , depuis quand ? forcément dans la médina ; son environnement à proximité d'un marché aux grains ??? Je ne sais pas à qu'elle date et où il aurait été mentionné , il y avait forcément et depuis très longtemps un commerce des grains à Beni pour l'usage interne et la vente ou revente ailleurs .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 05:56
Dis donc Cigalou ,on a encore le droit de raconter ses souvenirs ou ce qu'on a lu à sa convenance .Si cela ne t'intéresse pas tu passes ton chemin .
Personnellement je n'ai jamais connu les lieux que tu indiques du moins sous cette appellation .
Dans mes souvenirs de lectures (et j'ai lu ! ), je n'ai rien relevé par écrit sur ces endroits .

Quant à ta question sur HANSALI? elle devient lassante , sur ce forum on a essayé de voir depuis longtemps personnellement je pense que oui . .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 10:07
si, j'ai une trace de ces endroits dans mes archives puisque des abonnés téléphoniques y vivaient dans les années 50 à 60, ce que tu sais forcément je suppose mais je n'ai aucune idée où cela se trouve, d'autant plus que les noms de rues ou places peuvent changer .
Re: Beni Mellal .......... 4
05 juillet 2021, 13:49
Tu as parfaitement le droit de raconter tes "souvenirs" de BENI-MELLAL ,où tu as été coopérant français…

Pour tes lectures je suis heureux que tu puisses enfin confirmer que ce que j'ai écrit est exact...ça fait progresser la discussion de façon intelligente…

Pour l'AVENUE AHMED EL HANSALI de BENI-MELLAL JE NOTE QUE TU PENSES QU'IL S'AGIT DE l'ASSASSIN QUI A MASSACRE EN 1951 D'INNOCENTES VICTIMES FRANCAISES(dont des femmes) QUI PIQUE-NIQUER prés du barrage de Bin el Ouidane

Je ne m'excuse absolument pas d'avoir insisté sur ce point...je ne vois pas pourquoi c'est "lassant" ?...

Clairement,si c'est vrai,c'est un scandale,une honte,une injure faite à la mémoire de ces victimes françaises...et à leurs familles…

Tu vois je ne tourne pas autour du pot...
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