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TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE

Envoyé par Jean-Francois.RABATI 
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
18 février 2022, 16:40
Pour l’instant sur GALLICA nous n’avons vu que quelques revues ‘’Les Ailes’’ mais aucun document officiel d’identité.

Personne n’a apporté copie d’un document officiel avec la date de naissance.

Ici, un aimable intervenant a voulu nous prouver, à partir d’un annuaire des postes, qu’un ABDOU CHAOUI nouveau ou supplémentaire existait au 23, rue de Védrines à Casablanca quand nous savons qu’ABDELWAHED CHAOUI, le père de TOURIA, habitait 23, rue de Védrines, l’orthographe différente du prénom faisant naître un nouveau membre de la famille CHAOUI, inconnu jusqu’alors.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 03:19
Pour ceux qui aiment l'annuaire OFFICIEL des abonnés au téléphone du Maroc hot smiley

Quel était le publiciste Abdou Chaoui domicilié 75 rue Colbert à Casablanca ?

C'est le même numéro de téléphone...656 59...que CHAOUI ABDOU,publiciste,23 rue Védrines à Casablanca.

Donc la même année nous avons deux ABDOU Chaoui,publicistes,à deux adresses différentes à Casablanca avec un même numéro de téléphone.

ALLO smoking smiley chkoun ada ?
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 03:47
Et oui, il faut suivre !

ALBELWAHED CHAOUI, le père de TOURIA CHAOUI, qui habitait avec sa famille au 23, rue de Védrines à Casablanca, déménagera après l’assassinat de TOURIA

au 64, rue Colbert à Casablanca.

L’annuaire est juste. La famille CHAOUI a déménagé.


Conclusion, toujours la même, et même encore plus validée : ABDOU = ABDELWAHED CHAOUI.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 04:17
ARTE
les documentaires sont bien tournés ;celui - ci nous raconte une belle histoire , la même que Salah Chaoui , c'est très séduisant mais quand on regarde en détail certains points on voit bien qu'il y a des erreurs et aussi du flou . Ils auraient pu aussi vérifier pour l'expression " la première aviatrice du monde arabe " porteur mais faux .

1951 épeuve et remise du brevet .
le journal : les Ailes est un organe officiel des aéroclubs , c'est un document intéressant , je ne comprends pas comment ils pourraient mentir sur leurs propres brevets . Un brevet de pilote officiel (qui est une référence sur l'identité ) a bien été accordé à une fille à l'âge réglementaire qui n'était pas 14 ans !
Les journaux marocains de l'époque,La Vigie et le Petit marocain relatent l'épreuve et la petite fête qui a suivi indiquent noir sur blanc qu'elle avait 16 ans et titrent 'la première marocaine qui obtient son brevet de pilote " . Pourquoi , ils mentiraient .
On ne trouve qu'à partir de 56 (mort et aussi Indépendance du Maroc ) cette mention de naissance en 36 et de falsification
Après un grand flou (sources marocaines), on garde la naissance en 36 , on ne parle plus de falsification et pour l' âge ,en 51 , on annonce 14 , 15 , 16ans (dans ce cas c'est incohérent ! ) !

Le père a bien pu présenter une fille de 13 ANS à l 'aéroclub ( présenté comme élitiste ,mondain , militariste quasiment raciste ) et finalement obtenir une inscription ! au prix d'une falsification d'identité et peut -être une complicité de l' aéroclub .
Là , ce serait une toute autre histoire beaucoup moins belle , basée sur le mensonge , le risque et l'exploitation théâtrale de la précocité d'une gamine !
Et encore moins belle si on n'assume pas 50 ou 60 ans après .

Reste une image de star , un rôle militant et une fin tragique .

Une discussion sur ABDOU ou ABDELWAHEB ne me paraît pas utile !
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 08:24
Relevé quelques erreurs minimes dans le livre
anachronisme : mission universitaire et culturelle française avant qu'elle n'existe
confusion entre la date du vol (épreuve) et la date d'enregistrement du diplôme ( il me semble ) .



en 55 ou 56 , elle devient présidente(très jeune ) du nouvel aéroclub royal, avec un simple brevet de pilote de tourisme provisoire en 51 ? avait-elle passé les épreuves pour le renouvellement , d'autres diplômes ? Avec son activité débordante , sa maladie , son séjour en Savoie , son exil en Espagne ... ou fait du Prince ?
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 08:27
Oui c'est accessoire mais pour le tournage du film il est important de savoir si c'était au 75 rue Colbert (annuaire officiel ) ou au numéro 64...c'est pas du même côté de la rue !
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 09:15
Pour information:

Dans le journal marocain "TELQUEL" de 2015 qui rapporte des propos de Salah Chaoui,frère de Touria,il est écrit :"durant trois années elle se consacre corps et âme aux enseignements de ses professeurs,des pilotes français et espagnols"..." école de l'Air de Tit Mellil,la seule du pays,de surcroît strictement réservée à l'élite française" ;
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 10:27
Vu le manque d’entretien, voire l’abandon des cimetières musulmans au Maroc, je me demande dans quel état est le cimetière Ahl Fas de Casablanca où repose TOURIA CHAOUI.

Ce cimetière était celui des Fassis enterrés à Casablanca.

Quand je lis ce qu’il se passe dans le cimetière musulman Chouada de Casablanca qui pourtant est réputé bien mieux entretenu que celui d’Ahl Fas, je suis triste pour le manque de respect qu’on observe largement désormais.

Le manque d’entretien, les détritus, une saleté terrible, les mendiants agressifs, la profanation des sépultures sont courants pour les cimetières musulmans de Casablanca.

Dans quel état est aujourd’hui la très jolie tombe en marbre blanc de TOURIA CHAOUI dans le cimetière Ahl Fas
de Casablanca ?

Dans le documentaire de 49 minutes consacré à TOURIA CHAOUI par la chaîne privée de télévision Med1 TV on peut voir la jolie tombe à 39’ 40’’.

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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 11:18
S on frère , très en contact , avec le Maroc pour la promotion de son livre ou pour baptiser des rues pourrait peut-être intervenir , cela ne doit pas être facile .
Je ne sais pas si le culte des morts est très pratiqué au Maroc .

CIGALOU
Je n'ai pas vu ce TEL QUEL mais la phrase citée est un summum ! Ces 3 ans , c'est à compter de quand 51 , 50, 49 ??
FILM / Salah Chaoui a démarché pour un film , je ne sais pas la réussite , il offrait un exemplaire gratuit du bouquin pour le scénario !
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 11:25
Résumons la situation au vu de quelques sources,dont Salah Eddine Chaoui :

Touria Chaoui nait le 14 décembre 1936;

En 1947,à l'âge de 10 ans elle obtient le BEPC...très douée...en général le BEPC c'est 14/15 ans.

En avril 1948 à l'âge de 11 ans elle intègre la seule école de pilotage du Maroc strictement réservée aux européens...une école (de l'armée) de l'Air française située à Tit Mellil.

Elle y poursuit trois ans d'études avec des pilotes français et espagnols afin de devenir aviatrice.

Fin mars 1951,à l'âge de 14 ans,après ses 3 ans d'études elle réussit les épreuves du brevet 1e degré de pilote d'avion de tourisme.Là c'est moins bien parce qu'il fallait un mois de préparation...une quinzaine heures de vol...au cours de ces vols il fallait avoir exécuté 30 atterrissages,une épreuve d'altitude (600 m) avec atterrissage en vol plané(moteur arrêté) et une épreuve d'adresse.

Elle vient de devenir la première "aviatrice du Monde Arabe" et se présente dans un uniforme d'officier-aviateur(galons d'or sur les manches).
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 11:39
SUR MEDI 1
C'est 16 ans en 51
première aviatrice du monde arabe ( de Casa à Tunis ) car il y aurait eu 2 égyptiennes avant
Elle aurait serré la main de J Auriol !
En 51 ? ,il me semble entendre un petit extrait de film passé aux aux Actualités cinéma , tourné quand : le jour du vol ou plus tard tranquille !
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
19 février 2022, 11:40
Suchet,

Je vais mettre en ligne l'extrait de "TELQUEL"...pas de problème…

probablement demain…
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 02:59
Journal marocain TELQUEL de 2015;

voici,ci-joint,les deux extraits.Je pense bien évidemment que le journaliste Mehdi Sekkouri Alaoui s'est "fait roulé dans la farine" par Salah CHAOUI,frère de Touria.

En revanche ce journaliste engagé a eu l'honnêteté intellectuelle de dire qu'elle avait 16 ans lors de la réussite des examens du brevet de pilote mais a clairement omis de préciser qu'il s'agissait d'un simple brevet 1e degré de pilote d'avion de tourisme que l'on pouvait obtenir dans tous les aéro-clubs du Maroc,qui étaient ouverts à tous.

Je le répète à Tit MELLIL il n'y avait pas d'école de pilotage de l'Air,pas d'Armée de l'Air française,pas de piste militaire...il y avait simplement un local de l'aéro-club de Casablanca,une assocaition civile ouverte à tous,dont le siège se trouvait à Casa-Ville et qui disposait de locaux à l'aérodrome civil Casablanca-Cazes.

Le journaliste a également précisé à deux reprises que Touria Chaoui était la "première aviatrice marocaine ".Il n'a fait aucune allusion au Monde Arabe .
Pièces jointes:
touria telquel.jpg
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 05:20
Dans le bouquin , il est dit brevet de pilote à moins de 16 ans
la caravelle est remplacé par un bimoteur , ce qui n'empêche pas de sous entendre que T C aurait réellement piloté l "avion de ligne et qu'à l'escale de Tetouan il y aurait eu une réception (en l'honneur de ce fait d'arme ? )
L e survol au moment du retour du Sultan est aussi raconté de façon épique , alors que c'est une mise en scène théâtrale .
J e me demande si S C est conscient qu'il en fait trop ? et qu'il y a des incohérences ? ou s'il rapporte des vieux souvenirs de famille ( 60 ans) , on sait que le plus souvent ces souvenirs divergent de plus en plus avec la vérité de l ' époque et en plus la famille était très engagée , politiquement , très audacieuse et très théâtrale ( ce qui n'est généralement pas très objectif ) .
j'ai cherché un peu sur les aéroclubs : il s'avère qu' à CASA , même ,
il y avait 2 aéroclubs en 51 , civils qui étaient en mesure de former des pilotes civils
l' aéroclub du Maroc qui aurait formé , en autres , en 51 Jacques Mac Leod né le 1 4 1934 , breveté le 27 2 1951, un temps bien classé pour le prix du jeune pilote 51
l'aéroclub de Casablanca , plus récent ( fondé en 50 ?) qui a formé T C . Je me demande s'il existe encore en 56 et s'il n'y aurait pas eu en 55 ou 56 une passe d'armes avec accusation d'être "trop français" , peut-être remplacé par l'aéroclub royal ou impérial '(sous toutes réserves ! "winking smiley
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 06:32
Le récit du frère concernant le vol MALAGA -TETOUAN où il raconte ce que le Commandant de bord dit aux passagers sortis de l’avion et réunis sur le tarmac est présenté de façon avantageuse pour TOURIA CHAOUI.

Comme le rapporte ici Suchet, le frère n’a jamais évoqué de Caravelle mais simplement ‘’un avion bi-moteur transportant une trentaine de passagers, soit l’ancêtre de nos avions de ligne’’ (page 64).

Le Commandant aurait ’’annoncé que l’avion avait été piloté de Malaga à Tétouan par cette frêle jeune-fille du nom de TOURIA’’ (page 66).

Il est tout à fait possible que TOURIA ait été mise aux commandes de l’avion mais il faut recadrer les faits :

- D’abord, en route directe, la distance MALAGA-TETOUAN pour un avion est seulement de 152,82 km,
- Ensuite, l’avion a déjà décollé et est stabilisé en route lorsque le Commandant vient chercher TOURIA pour l’inviter au poste de pilotage puisque le livre précise :
‘‘Ma mère prit peur et réveilla mon père qui commençait une petite sieste’’ (page 66).
- Il est évident que le Commandant a repris les commandes à l’approche de TETOUAN pour préparer l’arrivée et l’atterrissage.

Donc, au total la portion de vol où TOURIA était ou aurait été pleinement aux commandes de l’avion est forcément courte.

Pour moi, il est plus que probable que le Commandant de bord a présenté aux passagers débarqués sur le tarmac les faits tels que le frère les relate dans son livre, que TOURIA ait piloté une petite partie du vol ou ait été simplement mise devant les commandes dans la cabine de pilotage.

Le frère était bien jeune lors de ce baptême de l’air et il raconte ce vol tel qu’il a été présenté par le Commandant de bord.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/02/2022 06:36 par Jean-Francois.RABATI.
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 07:03
oui mais il laisse clairement entendre qu'elle a piloté ; IL était jeune oui mais en 2017 , il était resté bien jeune et naif
il y a trois pages , cocasses ! il est dit que l'événement a fait la une des journaux même outre atlantique !
j 'ai oublié de dire que dans la revue des aéroclubs du 7 avril 51 que l'aéroclub de Casa était fier d'avoir formé la plus jeune pilote de France Mlle MAURIN ? 16 ANS qui devra cependant attendre quelques mois pour officialiser son Brevet . .
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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 07:43
Suchet,

A Casablanca il y avait l'aéro-club de Casablanca qui dépendait comme tous les aéro-clubs du Maroc de la Fédération dite "Aéro-Club du Maroc-Ailes Marocaines"...qui elle même était rattachée à "Aéro-Club de France-Les Ailes".

La fédération "Aéro-Club du Maroc" avait son siège à Casablanca.Avec son propre budget elle pouvait investir directement dans des structures telles que des hangars etc....aider financièrement les aéro-clubs.

Il ne fait aucun doute que c'est avec l'aéro-club de Casablanca que Touria Chaoui a obtenu son brevet...tu sais lire comme moi la revue "Les Ailes"...mais il n'est pas faux de dire qu'elle faisait partie de l'Aéro-Club du Maroc.

On peut même dire qu'elle était membre,par ricochet,de l'Aéro-Club de France.



Personnellement je n'ai rien trouvé sur une liaison aérienne Malaga-Tétouan au début des années 1950.C'était quoi le nom de la Cie aérienne ?

Quand j'étais gamin mon père s'arrangeait toujours pour que je puisse rentrer dans la cabine de pilotage...Dakota,Nord-Atlas,etc. on me faisait jouer à l'aviateur...dois-je réclamer un brevet de pilote de ligne ? une brevet de pilote militaire ?

Au TOGO j'ai survolé la côte jusqu'à la frontière du Bénin...au cours de cet aller-retour dans un avion de tourisme le pilote m'a montré comment diriger l'avion avec le "manche à balai"...en fait c'est très sensible mais simple...mais pour l'atterrissage que nenni eye rolling smiley .
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 08:19
Touria Chaoui n'a jamais été la première aviatrice du Monde Arabe.

Touria Chaoui n'a pas fait la "une" de la presse marocaine en 1951...elle a fait l'objet d'articles avec photographie en pages intérieures...et les journalistes du Maroc ont salué la "première aviatrice marocaine".

Une fête a été organisée au bar de l'aéro-club de Casablanca aux abords de la piste de TIT MELLIL le dimanche 1 avril 1951 à 16h.Il y a avait le père de Touria,les responsables d'aéro-clubs du Maroc dont Monsieur MEYER,président...beaucoup de pilotes dont monsieur Benazeraf(Casa),Benani(Meknès).

Pas de "presse internationale"...pas d'Associations féministes internationales…

On relève "des lettres de félicitations venues de tous les coins du Maroc".

Pour l'instant la seule trace de la réussite aux examens au brevet de 1e degré de pilote de tourisme en dehors du Maroc c'est dans la rubrique "Sports" du journal régional "La Croix du Nord"...un entrefilet signalant la "première aviatrice marocaine musulmane" .Cette précision "musulmane" est intéressante car effectivement il y avait de nombreuses marocaines de confession juive...est-ce que l'une d'entr'elles est devenue aviatrice au Maroc ?

Il serait temps de nous montrer cette presse internationale mobilisée pour cet exploit au retentissement mondial…

Au vu des propos du frère je suppose que Touria Chaoui a fait la "Une" de journaux internationaux,de "Life" ?..."Paris-Match" ?
Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 08:56
Intéressant d’apprendre que l’aéroclub de Casablanca permettait aux jeunes pilotes de suivre des cours puisqu’on nous présente le cas de la jeune mademoiselle MAURIN.


Pour la presse marocaine de l’époque, en tout cas celle que lisait les Français en 1951, il est fort peu probable que ce soit là le lieu de propagande ou de publicité donnée trop avantageusement à une petite Marocaine.

Il n’est pas impossible que le père de TOURIA, ait profité des articles qu’il écrivait pour en écrire le maximum à la gloire de sa fille.
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Re: TOURIA CHAOUI : PREMIÈRE AVIATRICE DU MONDE ARABE
20 février 2022, 09:40
Aéroclub
j'ai simplement rapporté ce que j'ai lu sur la revue des Ailes , je me me souviens plus du n , peut- être d'avril ( le 7 ? ), qui indique clairement 2 aéroclubs mais je n'ai aucune prétention à relater l'historique exact , il doit bien y avoir une explication ?
A un époque , les pilotes ne se barricadaient pas ( cf les attentats ) souvent les passagers intéressés étaient conviés dans le poste de pilotage . Les enfants , les belles filles étaient particulièrement bienvenus . Moi même , j'ai jeté un coup d' oeil une ou deux fois ; dans les petits avions , parfois la porte restait ouverte et les premiers rangs avaient une belle vue .
T out est exagéré , cette histoire à Tétouan, me semble une scène de théâtre , c'est cocasse ,une compagnie espagnole , le pilote parfaitement francophone ? Les journaux d'outre atlantique !!! cela aurait été lors du retour d'une invitation par une association féminine .
Le premier avril , pour la fête, il y a 2 (petits ) articles sur le Petit M arocain , l'un est une invitation et il est dit que la radio sera présente .
c'est certain que le père journaliste a du faire le plus de battage possible , pour quel résultat ?
Je n'ai quasiment rien trouvé sur la presse de 51 visible , sauf les 3 lignes "vol sans voile " , tout n'est pas forcément indexé donc difficile à repérer
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