famille Pagnon

Etoile Noire du Bénin ou Etoile Noire;

La Grande Chancellerie de la Légion d'honneur, que je remercie, a répondu à mon courriel.

En fait cette décoration était décernée par le Ministère des Colonies tout comme pour le Nichan el Anouar et l'Etoile d'ANJOUAN.

La Grande Chancellerie ne faisait qu'enregistrer les brevets d'attribution au moyen d'un tampon sur le document. Donc aucun dossier.

Ces 3 ordres ont disparu lors de la création de l'Ordre du Mérite le 3 décembre 1963.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/01/2025 09:32 par cigalou.

Uniquement sur des photos car je ne suis pas allé en Afrique dite noire .
En public ? Au Népal , il faisait trop froid , à Mada , il y en avait peut-être dans le sud , sur les cotes mais je n'en ai pas vu , faut dire que je ne cherchais pas en voir spécialement ;E n I n donésie , à Bali qui n'est pas musulman , c'est arrivé en logeant chez l'habitant dans le jardin qui se réajustait rapidement en me voyant . Les hommes du coin eux allaient mater les Australiennes topless sur la plage de Kuta .
Les femmes sénégalaises nues au campement ,C'est bien connu, j'en ai pas vu,forcément sauf sur les photos et ça ne me choque pas un poil . je ne sais pas du tout , si les marocains et les européens qui sortaient de la messe allait les mater un peu . O u si des photographes trouvaient bankables ce genre de photos , surtout celles ambigues, posées . . Après , oui, il m 'est venu à l'idée qu'il y aurait bien pu avoir de la prostitution dans le coin , il y a 100 ans ; Si cette belle fille au paradis lit , je lui demande pardon .
Bousbir à Casa , à Meknes un autre nom , je n'ai forcément pas connu , sauf sur des livres ou des photos . Au Maroc , j'étais un blédard , loin des grandes villes . Par contre à Béni , j'ai habité dans une "maison " désaffectée , en face , il en avait une autre dont les filles vaquaient à leurs occupations domestiques la journée dehors , aucune torse nu , pas de signe de prostitution .
A L 'époque , le bruit courait qu'en Afrique ,un peu comme à Tahiti du temps de Gauguin ,à certains endroits il y avait des femmes , comme sur les vieilles photos du temps des explorateurs et aussi , parmi elles ,un certain nombre faisaient facilement "boutique mon cul " comme à beaucoup d' endroits du monde . j 'avais un copain qui avait grandi à BOBO qui raçontait que cela se faisait le plus naturellement du monde ; bobard ou pas , cela n'a jamais été mon problème , je n'étais pas en Afrique !
Pour parler de sénégalais , il paraît que dans les villes de garnison , comme à Meknes dans le Bousbir local , il y avait un réglement militaire ; un jour pour les européens , un jour pour les musulmans , un jour pour les sénégalais , les civils eux pouvaient venir quand ils voulaient !
Prisonniers allemands , c'est très documenté et tu es très documenté ; E Pagnon a pu travailler avec eux sur les routes ou les voies ferrées ., Comme il avait de bons rapports avec l'armée , certains ont pu être employés pour dejujuber ses terres, s'il en avait déjà en 15 16 et si c'était réglementaire . En tous cas , à Meknes ,certains trouvaient qu'ils avaient la vie trop belle et voulaient les restreindre en nourriture d'autant plus que leurs homologues prisonniers français en Allemagne étaient maltraités . les allemands disaient le contraire ! Dans les documents (lettres de militaires ), on note des propos racistes envers les allemands et aussi les sénégalais :propos individuels ou généralisés ??

Tu es toujours trop long !

Tu nous fais un couscous avec de la semoule, du riz, de la viande, du mérou, des pois chiches, des cornichons, et, en plus tu oublies l'Harissa .

Je t'explique tout, c'est long , je suis obligé de répéter; . Le temps joue pour moi ,j'en ai ,surtout actuellement avec le temps qu'il fait ; Le mérou , c'est un poisson long à noyer , bon pour le couscous , au Sénégal .
Au départ était l' Etoile noire , à son début ubuesque , ensuit une attribution avec des exceptions , des décrets ,.... une récompense pour services à la colonisation .
Enfin E P semble avoir passé les étapes , au fait Commandeur à plaque , il l'est ?
Félicitations posthumes à lui aussi pour " l'Anjouan" qu'il méritait bien .

après recherches, Raymond Supervielle, c'est bien remarié à Rabat le 18/5/1955 avec Juliette Hélène MERINON - Il avait dû divorcé à Rabat

le 1er mariage de Juliette 14/1/1929 à Sarrians vaucluse Vrastor Raymond Elie

renseignements portés sur acte de naissance de Juliette

C'est compliqué avec tous ces divorces .

En ce qui concerne la photo envoyée rien que pour moi ,merci . tu fais les commentaires que tu veux , moi aussi longs au besoin, j'aime bien ! surtout que c'est pour moi . C'est comme pour les photo famille Pagnon . ,Elle est grande et nette , je vois bien J e commente en 2025 ; pas comme lecteur du Maroc illustré en 20 30 , époque que je n'ai pas connue , ni toi .
Donc photo SCHITT ,excellent photographe venu de Rabat qui a vendu ses photos au journal et en cartes postales , je ne sais pas quels sont les lecteurs, pas des sénégalais ! donc première page , belle photo d 'accroche propice à faire vendre .
2 couples de sénégalais avec enfants au campement qui posent, contents, ne renvoient pas à la prostitution , ni à un érotisme forcené d'ailleurs , photo prise, j'espère , avec une petite rétribution . Quelle image on renvoie de ces sénégalais du Maroc et d' ailleurs aux lecteurs bourgeois des villes ou de métropole ? Exotisme , vie "nature", pas trop civilisée mais sous contrôle ; une vision colonialiste commune à l'époque . Des images des Bousbirs , il y en a beaucoup , des gentilles et des sordides . Par contre , je ne sais pas si des revues grand publics ont fait des reportages sur les campements des soldats d'Afrique du nord , en Italie , avec leurs "dames" au bain .

OUF LES SEINS NUS NE RENVOIENT PAS A LA PROSTITUTION , BRAVO .

Et oui des hommes commencent à dire "cacher ce sexe" puis "cacher ces seins" puis "cacher ces cheveux" puis "cacher cette bouche" puis "cacher ce visage" puis "cacher ces yeux" puis "cacher ces formes" et au final que devient la femme?

Aujourd'hui les femmes ne peuvent même plus allaiter leur enfant avec le sein nourricier car des hommes voient un objet sexuel, les critiquent et les agressent.

Mais ces mêmes hommes pissent le sexe à l'air en public, se pavanent torse nu, se foutent à poil lors des fêtes bien arrosées, s'exhibent devant les écoles, dans les parcs, dans les dunes.

Vrai,
je doute que le délaissement de l'allaitement provienne beaucoup des agressions masculines assez tordues, même si ça peut exister . C'est assez sympa et nature . Cependant cette pratique gagnerait à être pratiquée et plus souvent par celles qui le veulent ,dans la tranquillité , l'hygiène , à des moments libérés par la réglementation du travail et pas en public dans la rue . C'est , pas toujours mais souvent une expression de misère .
L' exhibition forcenée et avec artifices du corps féminin : médias , affiches .., à des fins commerciales , une image de sexualisation des corps de filles de plus en plus jeunes .Une femme devrait être libre de son corps mais malheureusement ,c'est aussi une forme d'exploitation proche de la prostitution par la société humaine largement dominée par les mâles .
Ne parlons pas de l'Iran , L ' Afghanistan et parfois chez nous .

ALLAITEMENT: "PAS EN PUBLIC DANS LA RUE"

Pourquoi une mère promenant son bébé n'aurait elle pas le droit de lui donner le sein, le lait maternel, dans l'espace public?

Tu vis dans quel pays? c'est écrit où? ta mère ne t'a pas allaité ? elle se cachait pour te donner le sein?

Et oui tu peux le nier mais par exemple dans les parcs et jardins publics, les parcs d'attraction, dans le train, dans la rue des femmes se font aujourd'hui insulter parce qu'elles donnent le sein à leur bébé.

La publicité n'a rien avoir avec la mise au pas, la soumission, l'exploitation, la prostitution, la chosification des femmes. C'est la politique de certains hommes, les dogmes de certains hommes, l'impuissance de certains hommes, leurs refoulements etc.

Il n'y a rien de plus beau qu'une mère qui donne le sein à son bébé.

Pour toi c'est un acte sexuel qu'il faut cacher. Allo monsieur FREUD

Denys,

L'Histoire d'Emile Pagnon a été très largement évoquée sur DAFINA dans les sujets "Meknès" et "La Vallée Heureuse".

Tu as néanmoins ouvert ce sujet " famille Pagnon".

Je constate que ta contribution à ce sujet est quasi nulle et qu'à ce jour aucun des documents et photographies que tu affirmes détenir n'a été transmis.

Il ressort clairement de tes messages que tu fais des recherches précises sur les descendants des Pagnon; tu as également été à Lascaux voir la maison familiale d'Emile Pagnon à l'abandon et tu as discuté avec le Maire.

Quel est le but de tes recherches? biens en déshérence ? écriture d'un livre ?

Au vu de tes derniers messages tu cherches à savoir où et quand SUBERBIELLE a divorcé de VALLAURI. Pourquoi ?

CIGALOU , tu es intéressant ,je suis souvent d'accord avec toi mais je trouve que tu as une tendance à interpréter mes propos avec déformation et un zeste de provoc . Je te réexplique , c'est long .......
JE n'ai absolument rien contre les femmes qui allaitent , ni celles qui allaitent en public ! c'est leur droit ( je ne pense pas qu'il y ait d'interdiction légale pour atteintes aux soit disant bonnes moeurs ? ce qui serait ridicule )
JE ne considère pas l'allaitement comme un acte sexuel ( bien qu'il y ait une relation avec la sexualité ,cf Freud ) .
JE n'ai jamais vu dans mon monde qui est tout à fait ordinaire de femme importunée, avec violence ou sans parce qu'elles allaitent en public .
JE sais bien que cela peut exister dans certains endroits . par des abrutis ,J e ne sais pas la fréquence .
Les seules femmes que j'ai vu allaiter en public en France, depuis des dizaines d'années , c'est des sdf misérables et parfois mendiantes dans les (certaines )rues de Lyon et quelques femmes dans le train, d'origine le plus souvent, j'ai l'impression , plus ou fraîchement immigrée et qui ne peuvent pas faire autrement ( et généralement sous le regard indifférent ou attendri des autres passagers ). Je ne pense pas qu'il y ait des tas d'obsédés sexuels fortement existés par la vue de seins allaitants . Peut -être plus de fous extrémistes religieux manipulés . D 'ailleurs des seins on peut en voir des quantités ; réels, il y a pas mal de tenues peu couvrantes , sur les images publicitaires , sur les sites pornos ... La plupart des hommes savent contrôler un peu leur sexualité en principe pour vivre en société? la frustration pour cela, et bien d'autres raisons existe , cela fait partie de la psychologie humaine.
Maintenant ma mère m 'a allaité , elle pouvait , n'avait pas trop le choix ,elle était mère au foyer , elle n'allait pas allaiter en public . Mais les temps ont changé Autrefois ,les femmes sénégalaises, torse nu ou pas vaquaient à leurs occupations en portant leurs bébés , E n France pendant des siècles des femmes qui ne pouvaient pas allaiter ou ne voulaient pas pour diverses raisons ; les familles qui avaient les moyens les mettaient en nourrice , les plus pauvres se débrouillaient comme elle pouvaient , la mortalité infantile augmentait . Depuis déjà longtemps , les femmes travaillent en majorité , à l'extérieur . Elles laissent leurs enfants toute la journée après un congé de maternité assez court en crèche etc .. Le monde du travail n'est généralement pas très adapté à la présence d'enfants et aux séances d'allaitement . I l y a aussi des femmes qui ne peuvent pas allaiter ou qui ne veulent pas , même pendant leur congé ; c'est leur corps , leur choix . Après I l y a peut -être des femmes qui peuvent concilier avec le travail ou qui peuvent prendre de très longs congés , elles allaitent , c'est leur choix : chez elles , dans les parcs ( par beau temps ) ou je ne sais où , c'est leur choix? elle ont le droit , ça ne me gène pas ! , Tu me dis qu'il y a des tordus qui les agressent .Dans les parcs , il y a de tout une majorité de braves promeneurs ...,des enfants qui jouent , des gens qui trainent à des activités illicites c'est certain ! Perso , je vis à la campagne , je fréquente pas de parc donc je ne sais pas trop ! Je persiste à dire que l'allaitement n'est pas une activité sociale mais une relation intime mère enfant qui n'a rien à gagner à l'ambiance publique mais si ça leur chante, cela ne me pose aucun problème . je persiste à dire que si l'on veut , ce qui serait bien , que les femmes qui le veulent puisse allaiter et même nourrir leurs petits facilement dans le monde du travail en leur donnant des facilités pour le faire :crèches sur place,aménagement des horaires, endroit sympa ! Je me demande si c'est demain la veille . Je te redis que la nudité masculine ou féminine des autres ne me gène pas quand ce n'est pas une exploitation commerciale . Pour mon compte , je suis assez pudique . Je pense aussi que certaines activités intimes,gagnent à être intimes , dans le domaine de la sexualité , comme aussi, par ex la religion . Ceux qui veulent faire collectivement font dans leur cercles, pas de pb , comme ça personne n'indispose personne . Sans rapport , j'estime que les prostitués féminins comme masculins sont des personnes comme les autres bien que l'activité soit un fléau social mercantile et parfois sordide . J 'estime aussi que nous sommes dans des sociétés avec une forte exploitation de l'homme en général par l 'homme et avec une exploitation de la femme par l'homme .

TROP LONG !

Hors de question de lire un tel baratin. Dans une discussion les échanges doivent être courts.

J'ai pris part à ce sujet croyant que Denys allait nous faire découvrir des photographies et documents inédits sur Emile PAGNON, son épouse Antoinette et leur environnement au Maroc. OUALOU .

Je confirme que l'info trouvée sur un site généalogique concernant un mariage à Rabat d'un SUBERBIELLE et d'une MERIDON le 18 mai 1955 souffre d'une inexactitude soit sur la personne soit sur la date, soit sur les deux

Dans les actes d'adjudication d'immeuble signés par le représentant du Préfet et le directeur des Domaines le 20 juillet 1955 ( achat d'une maison et d'un terrain appartenant à la Cie des Chemins de Fer de Provence situés à DRAGUIGNAN) Madame SUBERBIELLE-VALLAURI est toujours l'épouse du docteur Suberbielle Raymond, Joseph."

Idem les 8 et 13 septembre 1955 chez Maître SEASSAL, notaire à NICE, en présence de Jean VIALLON, conseiller juridique à Nice: "a comparu Madame Marguerite VALLAURI épouse de Raymond, Joseph SUBERBIELLE, docteur en médecine, demeurant 2 Bd CIMIEZ à Nice.

Idem le 6 octobre 1955 lors de la signature d'un acte notarié chez Maître Charles BERARD, notaire à Grasse.

il y a aucun problème si tu ne réponds pas . Je mets noir sur blanc ce que je pense en relation avec des interpellations personnelles . Comme , je veux nuancer , je fais long, ça ne te plait pas ou ne t'intéresse pas , pas problème : traiter ma prose de baratin est péjoratif .

Pour le sujet réel , c'est à dire l'histoire de la famille Pagnon , à part Denys qui fait ce qu'elle veut , je suis pour l'instant le seul interlocuteur ,alors tu prends part si tu veux à ce qu'il m'arrive de trouver ou pas, ce n'est pas un problème .

Rien de nouveau à Marseille , pas de smartphone à l'époque
Pièces jointes:

Si tu veux jouer les intellos en faisant des tartines comme un thésard c'est ton problème. Je te l'ai dit maintes fois...trop long. Maintenant je ne lis plus tes tartines c'est clair.

Ton dernier message me va bien. Vol à l'arraché, par ruse, sous la menace ? déja en 1921 on était plus en sécurité au Maroc qu'en France !

Chacun est bien libre de lire ou de ne pas lire , si on n'est pas intéressé on ne lit pas .
Chacun est libre d'écrire ou de répondre ce qu'il veut dans la limite de la courtoisie .
Moi , je lis ou regarde ce que tu mets , y compris ta photo sur l ' âne,les commentaires sur l'allaitement , ou les interpellations personnelles ... J 'en pense ce que je veux .
Pièces jointes:

Suite aux recherches faites sur l'obtention rapide de E Pagnon de décorations coloniales principalement de l Etoile du Bénin en rapport au départ d 'interrogations sur le flou de son service militaire et de secrets .
Il apparait que cette distinction n 'a pu lui être accordée par le Ministère des colonies que pour une action de services en faveur du développement de la colonisation ou une participation à des expositions ou autres manifestation coloniales ;
Comme , on ne sait pas bien quelles sont ces actions , en rapport avec l 'AOF . il a été émis quelques fictions plaisanteries sur les sénégalais "au Maroc puisque les sénégalais venaient bien de l 'AOF . Cigalou a raconté une histoire de chambrette au Volubilis et moi un histoire de pinard .Et aussi , c'est un peu béta ! une action économique avec les Sénégalais , inspirée par une photo .
Cela m'a valu une série d'admonestations les seins nus , la vie en Afrique , les difficultés de l'allaitement en France .
Voici la photo , issue d' un reportage sur les Sénégalais ( pas à Meknes ) un endroit où il y avait un campement et des familles ( si j'en crois les commentaires ) et aussi un BMC . La photo est sous titrée :" leurs petites amies du BMC " . J e ne garantis pas que ces jeunes femmes aient été originaires de l'AOF , de l' Atlas marocain ou lointaines descendantes des populations du Sahel importées par les Marocains .
Evidemment Pagnon n'a rien à voir avec ça . l 'allusion était présentée comme un roman
Pièces jointes:

Dubois ok
Grandval , des pbs
Lacoste OK
De la tour ?
IL les a tous vus depuis Lyautey
Pièces jointes:

Boyer de Latour plus exactement

Mes recherches sont simples je retrace la vie d'Emile et Antoinette, mes grands parents m'en parlaient avec tellement d'admiration, aux vu des photos, lettres qu'ils avaient, j'ai voulu en savoir plus.

En ce qui concerne les photos, je n'arrive pas à les envoyer ....

J'ai reçu l'acte de naissance de Raymond SUBERVIELLE sur lequel est mentionné, son mariage avec Marguerite Vallauri len 1933 - son divorce avec elle 24/2/1955 -Casablanca
Son remariage avec Juliette Merinon le 18/5/1955 à Casablanca
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