Les juifs berberes

Lily, les articles, ne sont pas publiés par moi, mais copié sur des sites comme tu as pu le voir, y'as bien l'auteur camps qui a écrit des livres sur l'histoire de la berberité bien sur plein d'autre écrivant et de rechercheur...

je vais vous donner l'idée de l'écriture berbere qu'on l'appelle le Tifinagh...Qui sont détenus et gardés pendant des siècles par les nomades Touareg du Sud du Sahara Algérien, Marocaine, Niger, Mali etc...


[www.mondeberbere.com]
[www.mondeberbere.com]
[www.mondeberbere.com]

bonjour,
j'ai 20 ans et je cherche à nouer contact avec les juifs berbères de la région de ouarzazate et plus précisement du coté de Ait Ben Haddou d'où est originaire ma grand mère (ou de tous berbères juifs de n'importe quel coins du Maroc d'ailleurs) et qui ont émigrés en Israël. Si vous avez des infos pour m'aider dans ma recherche merci de m'informer.parce que j'ai un projet qui me tiens vraiment à coeur et qui consiste à monter quelque chose ( une association ou autre) avec les descendants des berbères juifs habitants en israël qui partages les même racines que moi, des racines qui maleureusement disparaissent avec le temps.

Merci d'avance :-)

Auteur: salama
Date: 18 février 2006, 21:47


salut bennakkse,

Moi je suis berber du nord de maroc, je suis pas juif mais mes grand parents ont bcoup de temoinage de leur ancien voisins juif en terre de rif. J'ai des temoinages tres belle et je suis en train de faire des recherche sur ca, parler avec les anciens berbers de leur memoires de cette ancien culture judeo-musulmans berber.

Je te souhaite bcoup de chance,

salima

Merci Salima. Moi aussi j'ai été surpris par la description de la vie quotidienne dans le village de ma grand mère. tellement de clichés son tombés aux furs et à mesure quelle me contait ses histoires.si cela t'interresse on peut échanger des informations et je serai heureux de pouvoir apporter les connaissances que j'ai pu accumuler au fil de mes propres recherche. voici mon adressse msn : tacheulhit@hotmail.com

MERCI POUR TON ARTICLE QUI A AIDE UNE AMIE DANS UN SEMINAIRE CONCERNANT LRS DIALECTES BERBERES AU MAROC!
L'ALPHABET BERBERE



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/2009 04:52 par Dafouineuse.
Pièces jointes:

LA SECONDE TABLE



Modifié 1 fois. Dernière modification le 28/02/2009 04:53 par Dafouineuse.
Pièces jointes:

admin c´est tres interessant ton articl.
mais quelq´un de dafina pourra t´il me dire l´origine des berberes de l´afrique de nord.l´ethnie a l´aquelle apartient les berberes.

Soltana,

A ma connaissance personne ne sait avec exactitude l'origine des berbères. Ainsi, les uns disent qu'ils viennent de pologne, d'autres d'Espagne...

Des études sont en cours.

Personnelement, je dis qu'ils sont là tout comme l'Arganier (arbre dont le fruit sert à fabriquer l'huile d'aragan, huile antivieillissement paraît-il). Le mystère demeure.

Amitiés.

Eva la Rbatiya.

Auteur: Castel
Date: 05-01-2005 09:42

Chère Dafouineuse
Tu as bien sur toute mon "'ishour" pour déplacer, couper, ne pas faire paraitre ce texte. Je l'ai placé ici parcque j'aime bien G.P. et qu'il sait aussi bien dire par l'image que par les mots l'amour qu'il porte au Maroc.

Que veulent les Berbères ?
Le mouvement amazigh est entré dans une épreuve de force avec l’Etat marocain. Déçus par l’attitude du régime, les Berbères se radicalisent. Radioscopie d’un mouvement aux idées novatrices.

Le mouvement amazigh a-t-il été anesthésié par le régime ? La lune de miel engagée avec le Palais depuis l’avènement de Mohammed VI est-elle consommée ? Il semblerait bien que les relations ne soient plus au beau fixe entre un mouvement, laminé par l’Etat depuis 3 ans, et le Palais . Depuis quelques semaines, la diffusion d’un texte proposant une révision du texte constitutionnel et paraphé par plusieurs centaines d’associations nationales et celles de la diaspora sonne comme la consécration d’un divorce attendu. Le régime a toujours une attitude teintée de méfiance à l’égard d’un mouvement qui a su profiter du contexte international pour se renforcer. Depuis Hassan II, l’Etat a une attitude réactive liée essentiellement à l’attitude du pouvoir algérien avec « ses Berbères ». Les Amazighs du Maroc n’ont pu exprimer leurs revendications de manière formelle que depuis une dizaine d’années. A partir du début des années 90, le mouvement berbère gagnera en lisibilité de manière croissante jusqu’à ce texte de révision engageant la rupture. Auparavant, le Roi Hassan II, qui se méfiait des Berbères, ne faisait des concessions que contraint et forcé….



Le péche originel
« Derrière les coups d’Etat de 71 et 72, la présence des Berbères est indiscutable ». Cette phrase résume le sentiment régnant du Palais au début des années 70 vis-à-vis des Amazighs. Une appréhension reposant essentiellement sur la présence massive des Berbéres dans le corps de l’armée, sur l’origine ethnique des principaux mutins, et sur l’afflux massif de militants soussis au sein de l’UNFP. Cette lecture ethnocentriste, quelque peu simpliste, conduira au recentrage de la politique identitaire du Maroc qui optera pour une « vision » arabe plus prononcée entre 1972 et 1974. Ceci se traduira aussi par une « purge » dans les rangs de l’administration.
Concomitamment à cette option, le régime réagira de manière réactive aux circonvolutions berbères dans le Maghreb. Les événements de Tizi Ouzou en Algérie en 1980, qui constituent ce que les historiens qualifieront de « Printemps berbère », seront suivis d’un regain de tension entre le Maroc et l’Algérie. Le Roi Hassan II réagira immédiatement en organisant un colloque à Ifrane sur la berbérité au Maroc qui abordera pour la première fois la possibilité d’enseigner le tamazight au Maroc. Des effets d’annonce sans lendemain. L’année suivante, le poète Ali Azeykou, dit « Dda Ali », exigera dans un article « une approche démocratique de notre culture et une réécriture plus juste de l’histoire du Maroc ». Emprisonné pendant un an pour cette phrase jugée attentatoire à la sécurité de l’Etat, le premier prisonnier d’opinion berbère engagera le mouvement berbère (le Mouvement berbère doit être entendu comme l’ensemble des faits qui s’inscrivent dans une démarche tendant à la reconnaissance par les autorités marocaines de la chose berbère) auto-cantonné jusque-là dans une diffusion de la culture, vers un engagement politique plus clair. La berbérité entrera alors en dissidence et les partis du mouvement national profiteront de la situation pour régler de vieux conflits.

Le mouvement entre en hibernation
Au Palais, Abdelwahab Ben Mansour soutiendra cette croisade avec la complicité sécuritaire d’un Dlimi qui fera preuve d’un zèle soutenu. Les arrestations se succèdent. Jusqu’en 1988, le mouvement entrera dans une hibernation contrôlée et certaines de ses figures sont volontairement marginalisées. Le chercheur Mohamed Chafiq, l’une des figures de proue du mouvement sera limogé du Collège royal, où il prenait en charge l’éducation du futur Roi du Maroc et de ses principaux conseillers. Pendant cette période, même la production intellectuelle, base de repli du mouvement, sera extrêmement limitée si l’on excepte le dictionnaire arabe-berbère de Chafiq ou la pièce de théâtre « Oussen Samidden » ( les jours froids) de Safi Moumen. L’Etat marocain est alors au faîte de sa puissance. Le panarabisme baathien, qui trouve une écoute confortable au sein de l’USFP et l’Istiqlal, place au firmament « l’arabité unificatrice des Marocains ». Les mouvances populaires ( voir encadré) continuent d’être des conglomérats de notables qui n’assument pas la revendication amazighe. Ces corporations chargées de fabriquer des élites politiques ne seront d’aucun soutien pour le mouvement.


Il faudra encore une fois attendre des événements internationaux pour que le mouvement amazigh retrouve un second souffle. Plus précisément la troisième vague de démocratisation en Europe de l’Est. Les revendications, les reconnaissances des diversités, culturelles en Hongrie, Tchéquoslovaquie et bientôt en URSS trouveront un écho considérable dans le Maghreb. Le régime est obligé de lâcher du lest et le mouvement associatif culturel amazigh connaîtra alors un essor considérable. Un développement fulgurant couronné en 1991 par la charte d’Agadir. Six associations de la mouvance rendront public ce texte qui réclame la reconnaissance des langue et culture amazighes. Le train est lancé et le cahier revendicatif ira crescendo. Deux ans plus tard, en 1993, des associations amazighes rendent public un mémorandum à travers lequel elles soulignent « la politique d’assimilation forcée pratiquée à l’égard des Imazighen ainsi que leurs identité, culture et langue ». C’était à l’occasion de la Conférence Internationale sur les Droits de l’Homme tenue à Genève. Mais le point d’inclinaison dans la radicalité aura sans conteste pour cadre la ville de Goulmima en 1994. Sept militants de l’association Tilelli (Liberté) sont arrêtés. Ils défilaient le 1er mai avec des banderoles écrites en tifinagh (écriture berbère) et demandaient l’enseignement de tamazight (langue berbère). Cet acte va être considéré par les autorités comme une atteinte aux valeurs de l’Etat ainsi qu’à l’ordre public. Ils devaient en effet répondre des chefs d’inculpation suivants : « atteinte à la sécurité intérieure de l’Etat », « incitation au dépassement des institutions » et « atteinte à la Constitution ». Le 9 mai 1994, ils sont présentés devant la Cour d’Errachida. Le collectif de 74 avocats qui s’est spontanément formé demande leur libération sous caution. La demande est refusée, le procès reporté au 17 mai 1994. Les sept détenus entament avec succès une grève de la faim afin que leur soit accordé le statut de prisonniers politiques. Durant l’instance, les détenus refusent catégoriquement de s’exprimer en arabe. Le verdict, prononcé le 27 mai, est lourd. Il suscite une grande mobilisation à travers le Maroc, mais aussi en France et en Kabylie. Les associations rassemblées autour d’une structure de coordination appelée Conseil national de coordination (CNC) feront pression sur le régime qui les libérera le 3 juillet (amnistiés par la grâce royale). Le journal "Al ittihad al Ichtiraki", hostile à la berbérité se fendra alors, d’un éditorial accusateur assimilant ces événements à la manifestation de Tan-Tan en 1971 qui accouchera du Polisario.

Premières concessions de Hassan II
Le Roi se veut plus conciliant et, lors du discours du 20 aôut de la même année ( commémorant la révolution du Roi et du peuple), il annoncera que la berbérité fait partie intégrante de notre culture, mais ajoutera que ce qui rassemble les Marocains, c’est « loughatou dad » ( l’arabe). Il confirmait de manière formelle le rapport hiérarchique entre les deux langues. L’année suivante, la TVM diffusera les premiers journaux télévisés en amazigh, mais pour les militants, ces signes annonciateurs d’espoir ne seront que des effets de manche du Pouvoir. Il faut dire que le contexte algérien y était pour beaucoup. En France, le mouvement kabyle lobbyait ardemment pour obliger le pouvoir algérien à accéder à ses demandes et rencontrait beaucoup de sympathies dans les médias et groupes de pression. Hassan II, qui avait un œil rivé sur les Amazighs du Maroc, l’autre rivé sur les circonvolutions des Kabyles en Algérie cherchait comme à son habitude à gagner du temps. Et ce, d’autant plus que le mouvement devient structurellement transnational. Le Premier congrès mondial amazigh tenu en octobre 95 en France( dans la petite localité de Saint Rome de Dolan) connaîtra la représentation de délégués marocains, lybiens, algériens, nigériens). Un congrès dont la sémantique fait peur aux partis marocains pétris de panarabisme. L’utilisation des mots, « congrès », « diaspora » résonne négativement dans des imaginaires traumatisés par le congrès de Bâle (initié par Hertzl, fondateur du sionisme). Le journaliste Ahmed Bahi (d’origine mauritanienne, il choisira d’être marocain. Il fut même pressenti pour être président de la RASD) couvrira ce congrès de manière remarquable dans un numéro « d’al Ittihad al Ichtiraki ». L’article suivant sera censuré par les dirigeants du journal qui craignent de participer à la diffusion d’un mouvement aux velléités séparatistes.

Les connexions avec le Palais
Un mouvement qui rayonne dans le milieu associatif, mais qui tarde à trouver un interlocuteur dans l’Etat pour « vulgariser » ses idées et rassurer le régime. C’est un jeune chercheur proche du prince héritier Sidi Mohammed qui leur tendra la perche. Hassan Aourid a fait ses études au Collège royal avec le futur Roi du Maroc. Dans son bureau, il rassemble trois militants reconnus du mouvement : Dgherni, Oussaden et Brahim Akhiyat. Nous sommes alors en 1996 et le Maroc est sur le point d’engager une réforme constitutionnelle. Ils décident d’envoyer une lettre au Cabinet royal demandant la reconnaissance institutionnelle de la langue amazighe. Le résultat sera décevant : l’Amazigh sera reconnu comme une langue nationale mais la primauté de l’arabe sera maintenue. Ce sera la seule concession de Hassan II à un mouvement qu’il n’appréciait guère. L’arrivée quasi concomitante de Bouteflika et du Roi Mohammed VI est annonciatrice d’espoir pour le mouvement. Au lendemain de l’intrônisation du jeune Roi, H. Aourid est nommé porte parole du Palais. Il pourra être la jonction du mouvement avec le Palais. Chargé du dossier amazigh, il planche avec son professeur Mohamed Chafiq sur le moyen adéquat de répondre aux revendications amazighes. Mais le Pouvoir tergiverse trop longuement pour les militants. Au mois de mars 2000, Aourid reçoit un coup de fil d’un vieux militant du mouvement, Mohamed Dghrani. Il souhaite le voir le plus tôt possible. Il lui remettra un document sous le sceau du secret qui surprendra le Palais : le manifeste amazigh. C’est un document explosif axé sur trois points : une revendication linguistique et culturelle, une justice sociale plus accrue, et une représentation des Berbères plus équitable au sein de l’Etat. Et enfin le dernier point qui fâche, la séparation de la religion et de l’Etat, une laïcité qui ne veut pas dire son nom. Aourid fait part au Roi de ce « manifeste » secret et rencontre le lendemain son ancien professeur Mohamed Chafiq. Ce dernier est l’initiateur du document et cherche à savoir si le porte-parole du Roi en a pris connaissance. Il répond par l’affirmative. Mohammed VI est déçu. Dans une logique de normalisation des rapports avec le mouvement, il ne comprend pas l’attitude d’un mouvement qui joue la carte de l’épreuve de force avec lui. S’engage alors un premier bras de fer entre la monarchie et le mouvement. Le Roi veut au plus vite régler la situation et mande Aourid, Meziane Belfqih et son directeur de cabinet Rochdi Chraïbi pour écouter des personnalités représentatives de la mouvance. La présence de ce dernier est significative : très méfiant vis-à-vis du mouvement amazigh, il n’est pas un gage d’ouverture dans cette négociation. Chafiq ouvre les débats, répertoriant les conditions précaires dans lesquel se débat la culture amazighe. La réponse des envoyés du Roi est simple : Mohammed VI n’est pas comptable des agissements passés. Hamid Azzemouri, représentant le mouvement amazigh, listera tribu par tribu les conséquences néfastes de la politique de l’Etat. Tout cela sera écouté avec une certaine bienveillance. Mais c’est sur la question du statut de la langue que les divergences seront les plus profondes, Rochdi Chraïbi qualifiant l’amazigh de « dialecte ».

Aourid évincé
De retour au palais, le Roi écoute une seule personne, Rochdi Chraïbi, et met de côté Hassan Aourid. Chargé du dossier amazigh depuis l’intronisation, sa mise à l’écart révèle une crispation entre le Palais et le mouvement. On le suspecte de connivence avec Chafiq... respecté pour son érudition par les militants qui n’hésitent pourtant pas à le qualifier de makhzénien. C’est l’actualité internationale qui se chargera d’accélerer le train des réformes. En avril 2001, un jeune militant kabyle, Massinissa Guermah, est assassiné par les forces de l’ordre algériennes. Les manifestations monstres qui s’en suivront tombent très mal. Le mouvement amazigh marocain doit tenir un congrès à Bouznika au mois de juin. Le Pouvoir décide de l’interdire. Les manifestations du 1er mai ont rendu lisibles les griefs du mouvement. Midaoui, à l’époque ministre de l’Intérieur, est avec les membres du gouvernement à Agadir. La sortie des Amazighs s’annonce comme une épreuve de force. Dans les cartons des congressistes, un projet de parti politique, une mouture pour une association à caractère politique et enfin un comité chargé de recevoir les recommandations des congressistes. Les militants devront trancher entre ces trois projets. Le ministre de l’Intérieur est prêt à utiliser la force. Il faudra de longues négociations avec certains membres de l’entourage royal pour que l’option virile soit rejetée. Midaoui envoie le gouverneur Ouassou chez Mohamed Chafiq pour entamer des pourparlers. A Bouznika, les militants qui affluent de toutes les régions du Maroc sont renvoyés à leurs pénates. Les forces de l’ordre simulent un accident de la circulation sur l’autoroute pour bloquer les voies. Les militants qui arrivent à passer entre les mailles du filet sont désemparés. Mohamed Chafiq les convie alors dans sa maison pour contrer les forces de l’ordre. Ce qui apparaît alors comme un repli stratégique est en fait un geste parfaitement calculé. Le matin même, Midaoui, Aourid et Rochdi Chraïbi s’étaient réunis dans la villa de Mohamed Chafiq et avaient dessiné les contours de l’évolution du mouvement et en filigrane la création de l’Institut amazigh. Une carotte pour faire taire des militants qui pensaient que les rapports de force étaient en leur faveur. Toutes les tentatives ultérieures pour sortir des cartons un projet de parti politique s’avèreront vaines. Il faudra attendre l’année 2004 pour qu’une association à caractère politique soit fondée (elle attend d’ailleurs encore son récépissé). En juillet 2001, le Roi annoncera en grande pompe la création de l’Institut amazigh. La grande majorité des architectes du manifeste amazigh en fera partie. Paralysé par la bureaucratie et par l’indifference du gouvernement, l’IRCAM cristallise à lui seul les frustrations des militants.


Une certaine grogne règne même parmi certains membres de l’IRCAM. C’est dans ce contexte d’immobilisme que six militants ont décidé de franchir un cap. Mohamed Aterguine, Mohamed Arrehal, Benasser Hammou Azday, Ahmed Arehmouch, Rachid Raha et le vétéran Ahmed Dgharni planchent sur une « charte des revendications amazighes à propos de la révision du texte constitutionnel » dès la fin de l’année 2003. La synthèse de leur travail va trancher avec l’atonie du champ politique marocain. Ils demandent ni plus ni moins la constitutionnalisation de l’amazighité et du principe de laïcité, la consécration de l’égalité linguistique, des coutumes amazighes et la suprématie du traité international par rapport à la loi nationale et la régionalisation par une transition de l’Etat marocain « unitaire et centralisé » vers un Etat des régions. Les constituants d’un Etat moderne qu’ils ont décidé de porter sur la place publique au mois de juin dernier.
Quelques semaines auparavant, dans une intervention à l’occasion de la deuxième session du conseil d’administration de l’Union des Ecrivains du Maroc (UEM), le 10 avril 2004 à Béni Mellal, Hassan Aourid affirmera que l'impératif de l'unité exige que le pays soit doté d'une seule langue, l'arabe, et ce dans un cadre général défini par la loi suprême du pays. Une déclaration qui sonnera comme un divorce entre une mouvance qui se radicalise et un Palais qui pensait taire la contestation par la cooptation. L’echec de l’IRCAM est le reflet de la faillite de cette stratégie. Les refuzniks, quant à eux, avec ce projet de révision constitutionnelle, ont entamé une lutte dont un certain nombre de revendications peuvent être entendues par le régime, notamment la constitutionnalisation de la région. Il restera cependant un point qui paraît difficile à résoudre, même à long terme : la question de la laïcité. Sans l’appui d’autres mouvements dans la société marocaine, elle restera une revendication ethnique sans lendemain.


par Younès Alami, Omar Brouksy & Nadia Hachimi Alaoui
Le journal 30 octobre 2004

j'ai un ami,qui a trouve des centaines de juifs berberes,qui vivent,au nord d'israel,ils ont gardes,leur dialect,leurs vetements et leurs habitudes.
soly

en ce qui concerne l'origine des berberes ( les maghrebains ), une etude genitique a prouvé qu'ils sont plus proche des (espagnoles+portugais) que les populations du moyen orient, une etude a egalement prouvé que parmi les espagnoles se sont les basques qui sont les plus proche genetiquement des kabyles : les berberes d'algerie ) , ceci dit que les basques et les berberes sont les representant de la vielle souche mediteranienne.

peut etre oui peut etre non.je dirais plutot que les berberes viennent des pays nordiques .ds certaines regions du maroc ils sont blond avec des yeux bleu ou vert.

peut etre oui peut etre non.je dirais plutot que les berberes viennent de
l'afrique subsaharienne .ds certaines regions du maroc (tata, zagoura) ils sont noirs avec des cheveux crepus.

* l'etude genitique que j'ai mentioné , ce n'est pas moi qui l'a effectuée
mais un geniticien catalan , son nom est Arnaiz ... , j'ai oublié le lien
web referant a son travail .

ecouté mr slimane ceux qui sont noirs avec les cheveux crépus ne sont pas berberes ce sont des anciens esclaves africains qui ont ete affranchis ey qui ont gardé donc la culture et la langue de leurs anciens maitres berberes .moi meme ds la famille on parle de certains parents qui au 19 siecle allez en afrique noir captures des esclaves et les faire travailler chez eux

Mr Letatoué :

1 - l'archeologie a atteste que les draouis sont dans la vallée de draa depuis toujours.

2 - les berberes ne sont ni maitres ni esclaves de personne, ceux qui possedent les esclaves se sont les feodaux des oisis et ces derniers
s'ils ne sont chrffa, ils le pretendent ...

3 - va a souss.com : onglet histoire ... je crois qu'on a beaucoup parlé de l'origine des berberes

je ne te contrredirai pas seulement ds mon village nous avons des chorfa et nous avons aussi des noirs anciens esclaves affranchis il y en a encore 1 qui se rappelle avoir été capturé au mali mtn il parle berberes et habite un petit lopin de terre avec femme et enfants .est tu berberes toi meme ???

oui je suis un assoussiy ...

de quelle region ???ds ma region a moi nous avons un village berberes juifs qui malheureusement a été deserté par ses habitants

Ouh la la!!! des que j'entends parler d'origine genetique j'ai les cheveux qui se dressent sur la tete. Nous autres, les juifs (berberes ou autres), nous avons de tres mauvais souvenirs a propos toutes ces recherches pseudo-scientifiques qui ne menent a rien.

Nous ne sommes pas innocents de derives dans ce sens: de serieux geneticiens juifs-americains ont cherche (et trouve) que tous les COHEN du monde, blonds, roux, bruns et autres ont de grandes parentes genetiques, ce qui tendrait a prouver qu'ils descendraient tous de Aaron LE Cohen, frere de Moise/Moshe/Moussa.

Et alors???

Si on veut remonter aux origines, les croyants en la Thora/Evangile/Coran diront que nous descendont tous de Adam et Eve.

Et les partisans de Darwin diront que nous descendons tous d'un cousin du singe...

pour Tatoué :

je suis de la region de tafraout, et il s'y trouve aussi un village juif
qui est malheureusement deserté et tombé en ruine ( tahala ) et toi.