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Les juifs berberes

Re: Berb?res juifs
27 février 2004, 10:39
A tous nos amis juifs qui sont nes dans les montagnes el les plaines de l'Atlas:
Vous me voyez ES-TO-MA-QUE...!! vraiment je n'avais aucune idee!! oui bien sure je savais qu'il existait des Berberes et qu'il y avait meme de la musique chleuh qu'on diffusait a la radio. Mais, etant enfant, je ne savais RIEN DE RIEN de ce que vous racontez la- toute cette richesse, cette histoire qui pose plus de questions auxquelles elle ne peut y repndre... Tous ces juifs qui ont vecu la bas et qui parlent encore cette langue dont il me semble, l'origine est enterree quelque part en canaan ou autre part... mais c'est formidable!! et tout de meme je suis scandalise et revolte contre mes parents et contre le systeme d'education marocaine qui n'a pas pense introduire dans ses methodes, des rudiments d'histoire, de langue et d'anthropologie des berberes et des juifs berberes en particulier. Avez vous des temoignages enregistres? de la musique? des chansons? un dictionnaire peut etre? j'ai demande a ce que qq nous montre un exemple d'ecriture berbere et j'attend cela avec impatience... Je crois qu'il est meme possible de nous envoyer un document dans lequel il y aurait un exemple sonore de la langue ou la musique berbere. Collectez donc les documents et temoignages avant qu'il ne soit trop tard ou que cela devienne dans mille ans, l'ambition des archeologues...!
Amicalement........................................................Lily

Re: Berb?res juifs
04 décembre 2004, 21:23
Hannouka tova pour tous les juifs berbères et tous les juifs du Maroc......
Quelque soit les circonstances votre pays natal ne vous a pas oublié......Vous constituez toujour une partie indispensable du peuple marocain et une partie de l'histoire et de la mêmoire de notre pays .....Nos portes sont ouvertes à nos frères juifs à n'importe quelle momoent .....ils sont les bien venus ....et que les ( Brakhotes ) de tous les sadikimes nous éclaireent nos coeures pour le bien ....AMENE.....
Hamid .....



azul shalom...
je voudrais svoir l'orogine de mon nom
Re: Berb?res juifs
05 décembre 2004, 01:51
Azul, Hamid!

Merci pour les brakhotes, je suis fiere de notre pays ou il y a des gens comme toi!

Que la lumiere de Hanouka illumine tous nos coeurs et amene la paix et la joie dans le monde entier,

AMEN!

Amities,



Re: Berb?res juifs
05 décembre 2004, 13:41
Merci ....merci beaucoup Emeraude......et joyeux Hannouka pour Dafina net qui mérite vraiment le prix Nobel parcequ'il a reussi à rassember les juifs les chrétiens et les musulmans......
Hamid.....
Re: Berb?res juifs
09 décembre 2004, 23:51
Hamid, est-ce votre nom?
Pouvez-vous nous expliquer votre nom d'utilisateur: "assassiabd...."
Merci.

-F'kesh aghroum! Anyone?????



L'Artiste
Re: Berb?res juifs
05 juin 2005, 03:34
Lily a écrit:
-------------------------------------------------------
> A tous nos amis juifs qui sont nes dans les
> montagnes el les plaines de l'Atlas:
> Vous me voyez ES-TO-MA-QUE...!! vraiment je
> n'avais aucune idee!! oui bien sure je savais
> qu'il existait des Berberes et qu'il y avait meme
> de la musique chleuh qu'on diffusait a la radio.
> Mais, etant enfant, je ne savais RIEN DE RIEN de
> ce que vous racontez la- toute cette richesse,
> cette histoire qui pose plus de questions
> auxquelles elle ne peut y repndre... Tous ces
> juifs qui ont vecu la bas et qui parlent encore
> cette langue dont il me semble, l'origine est
> enterree quelque part en canaan ou autre part...
> mais c'est formidable!! et tout de meme je suis
> scandalise et revolte contre mes parents et contre
> le systeme d'education marocaine qui n'a pas pense
> introduire dans ses methodes, des rudiments
> d'histoire, de langue et d'anthropologie des
> berberes et des juifs berberes en particulier.
> Avez vous des temoignages enregistres? de la
> musique? des chansons? un dictionnaire peut etre?
> j'ai demande a ce que qq nous montre un exemple
> d'ecriture berbere et j'attend cela avec
> impatience... Je crois qu'il est meme possible de
> nous envoyer un document dans lequel il y aurait
> un exemple sonore de la langue ou la musique
> berbere. Collectez donc les documents et
> temoignages avant qu'il ne soit trop tard ou que
> cela devienne dans mille ans, l'ambition des
> archeologues...!
> Amicalement.......................................
> .................Lily
>
>

LiLy ton message m'a apporté les larmes aux yeux tellement tu as écris mes attentes et mes éspoir et Mr azrgam serait aussi de mon avis peut-etre. je t'enverrais l'alphabet amazigh qui s'appele tifinagh ou des sites ou tu pourras le trouver.
J'ai adoré ton texte. C'est fou ce que tu es belle et fantastique pour mois en ce moment et tous les daffouineurs.

Re: Berb?res juifs
07 juillet 2005, 11:32
Auteur: caluptus
Date: 5 juillet 2005, 04:11




salut!

bon voila en gros je suis un jeunne marocain de meknes. natif de la region khnifra en atlas moyen. ce que je constate au maroc historiquemnt que au maroc yavait pas une seule comunaute juives!! par ce que si tu compart par exemple les juifs dial casa ou dial tanger ils ont rien avoir les juifs de bzou ou de tafelalet ou bien les juifs khenfra!! dial casa et tanger ils parle français je sais pas pour qoui est ce a cause des ecoles de l alliance! les juifs de ma region ils parlaient le berber et je connais meme maintenat un juif qui parle le berbre a khenifra helas il est dans un etat deplorabe il est modiant!!! oui oui presuqe fou le pauvre il na ni prents ni fils je ne sais c kek un cherche un juif qui parle berbre bein a celui la.

ce que je demande est ce que les tribu berbre comme ait YOUSSI OU AIT MOUSSI. ETAIENT JUIFS? est ce que vous saver k akhenfra il yavait un mellah et une sinagogue!!! non loin de la zawiya tijjanya!!! vous le savez pas ça!
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:11
Histoire : Juifs et Berbères
Joseph Hattab

Première partie. Juifs et Berbères : vers une communauté de destin


Deux peuples au passé commun, séparés par le temps mais culturellement très proches par leur histoire millénaire commune, se côtoient sur les bords de la Méditerranée. Une histoire à rétablir d’urgence dans nos mémoires. Quelques accords enflammés de musique judéo-berbère suffiront-ils à jumeler un jour leur berbérité à notre judaïté ?

Avant l’ère chrétienne et après la mort d’Alexandre le Grand, soit 266 ans après la destruction du premier temple à Jérusalem par Nabuchodonosor, les lointains ancêtres des Berbères étaient probablement des Juifs déportés de la Terre promise en Cyrénaïque (l’actuelle Libye) en 320 av J.C. par Ptolémée Soter, fondateur de la dynastie des Lagides d’Égypte. Ces Juifs « libyens » furent ensuite enrôlés de force par Ramsès II pour combattre les Hittites.

Ce n’est qu’après la destruction du second temple de Jérusalem, en 70 de l’ère chrétienne, que les enfants d’Israël se réfugièrent chez leurs frères en Cyrénaïque. Ils développèrent une économie prospère sur les rives de la Méditerranée. Certains des riches marchands et des courageux marins phéniciens du bassin méditerranéen étaient probablement nos ancêtres...

Bien plus tard, ils se révoltèrent contre la tyrannie et l’assouvissement des Grecs, chassèrent les Romains après en avoir tué plus de deux cent mille avant de s’enfuir. Une errance de plusieurs siècles à travers les steppes désertiques du sud tunisien qui vient en écho à nos quarante ans d’errance dans le désert du Néguev, après la sortie d’Égypte en 1320 av. J.C. Une destinée vécue, aux confins du Sahara, en tribu armée appelée Djéroua, leur permettra d’échapper au contrôle des légions romaines, présentes dans les villes côtières.

Dans un article récent, Belkacem Lounes(1), le Président du Congrès Mondial Amazigh (CMA), estime qu’il subsiste une trentaine de millions de berbérophones occupant des territoires plus ou moins vastes, répartis sur une dizaine de pays : Maroc (Rif, Atlas, Sous), Algérie (Kabylie, Aurès, Chenoua, M’zab), Tunisie, Libye, Égypte (Oasis de Siwa), Canaries et le pays touareg, découpé par les frontières de six états (Niger, Mali, Mauritanie, Burkina Faso, Libye, Algérie). La géopolitique du royaume des Berbères ou TAMAZGHA (prononcer Tamazrha), s’inscrit dans des montagnes sécuritaires, et signifie : Pays des hommes libres. Un peuple sans territoire est un peuple sans ombre, disait l’historien Georges Bensoussan.


Pièces jointes:
Carte de l\'Afrique du Nord et des agglomerations des tribus Berberes.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:16
Histoire, Juifs et Berberes de Joseph Hattab,suite et fin.

Plus de deux millions de Berbères sont recensés actuellement en France, contribuant en toute discrétion à l’épanouissement économique, scientifique, artistique et sportif de la France. Parmi les plus célèbres : Edith Piaf, Mouloudji, Daniel Prévost, Isabelle Adjani, Zinédine Zidane et bien d’autres personnalités de tous horizons. Leur immigration remonte à la fin du XIXe siècle. Elle répondait alors à la fois au besoin de soldats pour la première et la seconde guerre mondiale et au déficit de main d’œuvre dans les secteurs de l’industrie et du BTP. Ils ont retrouvé dans les fondements de la société française - républicaine et laïque - les valeurs essentielles sur lesquelles repose leur propre modèle de société.

photo:Jeune femme en belle tenue-Tineghir,1958



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Pièces jointes:
1958_tineghir.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:19
Les Juifs Beberes ,

Encyclopedia Judaica Jerusalem,1978

traduction:elie cohen

Tribus indigenes d’Afrique du Nord qui parlaient a l’origine des dialectes varies provenant de la langue native berbere.
Les Arabes du moyen age , dans leurs ecrits, associaient les ancetres de ces Beberes autochtones aux anciens Philistins et Goliath de la Bible. De ce fait il en decoule donc la raison de cette profonde resemblance de la langue berbere a l’ancienne langue cananeene due probablement a leur ancienne origine de Canaan ( ancient nom de la Terre Promise aux Israelites,Ancien Testament).
La colonisation par les Pheniciens, suivie de la longue domination de ces territoires par l’ancienne Carthage et la survie de cette ancienne langue Punique ( le carthaginois) ont permis de conserver jusqu’a nos jours ces dites explications ancestrales.Nous pouvons aussi ajouter que dans les anciens ecrits grecs, latins et talmudiques beaucoup de references a ces memes explications quant a l’origine des Juifs Berberes y sont inscrites. Dans ces anciens livres nous retrouvons des histories similaires sur l’identite des Berberes et leur origine. Entre autre il est ecrit que des anciens Cananeens s’etant expatries de l’ancienne Terre de Canaan ( royaume de Judah) l’ont fait de leur plein gre et volonte et s’implanterent en Afrique du Nord.
Les historiens ont toujours pense que les Anciens Israelites ayant desire convertir d’autres peuplades au Judaisme, ont trouve parmi les tribus berberes un environnement favorable a telle tache et ont donc fait acte de proselytisme dans ces tribus berberes et cela du 1er siecle A.D. au 7eme siecle A.D.Par la suite les premiers chretiens d’Afrique, eux-memes anciens juifs, se sont heurtes aux proselytes juifs de ces tribus berberes.

Pièces jointes:
A.Document  E.J.1978-Jerusalem.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:22
Les Juifs Beberes ,

Encyclopedia Judaica Jerusalem,1978

suite et fin.

Plus tard les persecutions des Juifs par les Bysantins ont force ceux-ci a trouver refuge aupres d’autres tribus berberes plus isolees et qui vivaient dans les hautes montagnes et dans les regions desertiques.
Ibn Khaldoun a d’ailleurs confirme la presence d’un grand nombre de proselytes Berberes Juifs au debut de la conquete arabe de l’Afrique.Nous remarquerons aussi que l’Islamisation de ces pays africains nouvellement conquis n’a en aucun cas aboli les anciennes croyances des populations berberes.Il faut noter aussi que le Christianisme fut rapidement abandonne dans ces regions , mais que le Judaisme continua d’exister des confins de la Tripolitanie (Lybie) jusqu’au Maroc.
Dans les temps modernes plus proches de nos jours, certains ethnographes et anthropologues ont rencontre des petits groupes qui se denomment comme etant des “Juifs Berberes” et qui vivaient ,isoles,dans les hautes montagnes de l’Afrique du Nord. Ces Juifs Berberes ont ete apercus vivant dans ces regions jusqu’a ux dernieres decennies du XXeme siecle.Certains scientifiques les ont designes comme etant les descendants des anciens Berberes proselytes Juifs d’il y a plusieurs siecles. Combien en reste-ils de nos jours?nul ne sait exacement mais les probabilites sont tres faibles.

Traduction:Elie Cohen


Pièces jointes:
A.Document  E.J.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:26
La langue berbere,

Le berbère est classé dans la famille des langues chamito-sémitique- nord qui incluent le cananéen, l’araméen, l’hébreu et semble-t-il le libyque. Le sémitique-sud reprend à son compte le syriaque d’où émerge l’arabe.
Mais pour André Chouraqui, nul doute que les Berbères parlèrent encore plusieurs siècles après la chute de Carthage (-813/-146 av. è.c.), le punique. Il rapporte que d’après Gsell, les autochtones du Maghreb, « par leur langue et par leurs mœurs, étaient devenus des Phéniciens ». (...) Chouraqui précise que les documents puniques les plus anciens connus, datent des IV -II° siècles avant è.c, et proviennent de Malte, de Sicile, de Sardaigne, mais il poursuit ainsi : « Saint Augustin, dans ses sermons, recourt volontiers au punique, manifestement familier à ses auditeurs, pour expliquer les termes hébraïques ou araméens de l’Ecriture.

Pièces jointes:
Carte de l\'afrique du nord.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:28
La population berbère

Au Maroc, la population est d’origine tamazight - berbère - L’arabe comme langue officielle puis vernaculaire s’est imposée au moment de la conquête par les troupes arabes. Toutefois, deux groupes linguistiques se sont formés, les Irifyen, habitants du Rif dont le territoire s’étend le long de la Méditerranée sur 60 km à l’intérieur des terres et les Imazighen dont les Braber qui habitent les zones montagneuses au centre du Maroc et la partie orientale des chaînes du Haut Atlas, les Shlöh ou Ishelyen qui habitent la partie occidentale du Haut Atlas et la région du Sous, ainsi qu’un territoire limité par Demnat et Mogador, Les Drawa, à l’extrême sud du Maroc, et le dernier groupe regroupant diverses tribus dans les alentours d’Oujda.
Entre les Irifyen et les Imazighen, on ne se comprend pas, il y a une infinité de dialectes à l’intérieur de chaque groupe, due à l’absence d’une langue écrite mais également l’absence de relations sociales entre elles dit Jean Servier.

photo: Juifs Berberes

Pièces jointes:
Berber_Jews.jpg
Re: Berb?res juifs
02 mai 2006, 22:34
La langue berbere appartient aux langues de la famille Afro-asiatique et a beancoup de dialectes parles.Par exemple au Maroc l'on parle le Tachelhit, Tamazight et Tarifit etc...

Linguistically, Berber belongs to the Afro-Asiatic group, and has many dialects. The three main dialects used in Morocco are Tachelhit, Tamazight and Tarifit. Collectively, they are known as "shilha" in Arabic.
• Tachelhit (sometimes known as "soussi" or "cleuh"winking smiley is spoken in south-west Morocco, in an area between Ifni in the south, Agadir in the north and Marrakech and the Draa/Sous valleys in the east.
• Tamazight is spoken in the Middle Atlas, between Taza, Khemisset, Azilal and Errachidia.
• Tarifit (or Rifia) is spoken in the Rif area of northern Morocco.

Berber is basically a spoken language, though there have been (and still are) attempts to gain acceptance for a written form. A Berber alphabet, probably derived from the ancient Punic script, has existed for around 2,500 years

photo : juifs Berberes

Pièces jointes:
Juifs berberes.1.jpg
Re: Berb?res juifs
03 mai 2006, 11:50
Il y 'a une chose d'intéressant dont je me souvient, un ami m'avait parler et qui a fait des études des langues anciennes notamment l'Hebreu, il m'avait parler de l'existence de beaucoup de terme en Tamazight qui existent aussi dans l'Hebreu cceci s'explique de l'influence de cohabitation des deux langues depuis les temps les plus anciens de l'Afrique du nord., je me souvient plus puisque dans le temps je ne connaissais pas Tamazight même si je suis d'origine Rifain mais de plusieurs générations, j'aimerai connaître d'avantage, je vous en remercie d'avance.




Re: Berb?res juifs
04 mai 2006, 18:38
La langue hebraique parlee aujourd'hui,

l'alphabet hebreu : l'Alef-Beth..



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Pièces jointes:
alpha.jpg
Re: Berb?res juifs
04 mai 2006, 18:39
Les differents dialectes de la langue berbere.

Comparaison entre le libyque (occidental et oriental), le tifinagh saharien, six variations du système touarègue et le néo-tifinagh développé par l'Académie berbère
• Les signes du libyque occidental, n'étant pas déchiffrés, sont rangés aux côtés des signes du libyque oriental les plus similaires.
• Les signes dont la valeur n'est pas établie sont marqués d'un ?
• Les caractères sont orientés horizontalement de gauche à droite.
• Dans la colonne Sah, * veut dire que deux signes ou trois forment un seul caractère.
• Le tableau 1. ainsi que toutes les précisions qui vont avec, hormis la colonne AB, sont tirés de Prasse (1972)

V = valeur
L/oc = Libyque occidental
L/or = Libyque oriental
Sah = Tifinagh saharien
H = Hoggar G = Ghat
D = Adrar
Y = Ayer
W = Iwelmedan
T = Tanslemt
AB = Néo-tifinagh de l'Académie berbère
Re: Berb?res juifs
04 mai 2006, 18:59
La langue berbere, suite

Comparaison entre le système de l'Académie berbère -AB- et les différents sytèmes développés ensuite : Salem Chaker, Association Afus Deg Wfus, Revue Tifinagh (Maroc) et Arabia Ware Benelux

TABLEAU 2

Chaker : La proposition de Salem Chaker, professeur de berbère à l'Inalco
Afus : Tiré du logiciel de l'Association Afus Deg Wfus (Roubaix)
Rev. tiff. : Publié dans la troisième de couverture de chaque exemplaire de la Revue Tifinagh (éditée au Maroc)
AB : Système développé par l'Académie Berbère (Agraw Imazighen)
AWB : Tiré du logiciel d'Arabia Ware Benelux (téléchargeable sur leur site [www.arabiaware.com])


Re: Berb?res juifs
04 mai 2006, 19:08
Question:

Les juifs berbères d’aujourd’hui descendent-ils des tribus berbères judaïsées avant les conquêtes byzantine puis arabe ou sont-ils les descendants de juifs palestiniens (ou espagnols) ayant trouvé refuge parmi ces tribus berbères ? Ce point est sujet à controverse parmi les spécialistes

carte representative des differentes regions berberes au Maroc
Pièces jointes:
map of berbers areas,morocco.jpg
Re: Berb?res juifs
04 mai 2006, 19:12
Les Berberes, suite

La conquête arabe se traduisit par la quasi-disparition de la religion chrétienne mais les juifs berbères subsistèrent en petits groupes, vivant dans des villages isolés dans les zones montagneuses ou dans les territoires pré-sahariens

L’arrivée des juifs espagnols après 1391 et surtout à partir de l’expulsion de 1492 a bien évidemment modifié la vie de ces juifs berbères. Le clivage entre les deux communautés est resté manifeste : à Alger, les juifs espagnols (les megorachim : les exilés) sont surnommés les porteurs de capuches (kabbusiyyin) et les juifs indigènes (les tochavim : les natifs) les porteurs de turbans (shikliyyin ). Mais peu à peu, l’élite des rabbins espagnols impose son autorité et ses règles aux communautés locales. En 1394, par exemple, Simon ben Semah Duran dit Rachbatz (1361-1444) rédige des ordonnances, les taqqanot d’Alger, qui établissent une législation matrimoniale appliquée par toutes les communautés juives algériennes. La coutume de Castille devient la coutume d’Alger. De même Amram ben Merouass Ephrati, descendant d’une illustre famille de rabbins de Valence (Espagne), devient rabbin d’Oran.
Pièces jointes:
Carte du Maroc.gif
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