IFRANE - MOYEN ATLAS NORD DU MAROC

Salut Tarzancasa,
Je te remercie de ton intervention...pour le moins courageuse puisqu'elle admet que l'ancienne carte postale légendée "Ifrane Notre Dame des Cèdres" a bien un lien avec Ifrane du Moyen Atlas au Maroc contredisant ainsi l'avis de trois autres intervenants qui pensent qu'elle n'a rien à voir avec le Maroc...l'un d'entre eux situe cette église en Algérie...
Tu admets qu'il y a bien une ressemblance entre cette photographie-carte postale et l'église telle qu'elle apparait aujourd'hui à Ifrane(voir photo de 2008 mise en ligne par mamouchka)...mais tu considères que,faute de crédit,le clocher et la partie gauche de l'église(apparemment le vaisseau central de la nef)) N'ONT JAMAIS ETE TERMINES...
Je respecte ton point de vue mais ne le partage pas;d'abord parce qu'il me semble inconcevable qu'en 1939 une église chrétienne ait pu être construite sans un clocher et un vaisseau central........ensuite parce que la photographie de la carte postale légendée "Ifrane Notre Dame des Cèdres" actuellement en vente sur le site Delcampe semble tout à fait authentique,une vraie photographie de Notre Dame des Cèdres d'Ifrane prise aprés sa construction...d'ailleurs tu reconnais toi même que l'emplacement de cette église est tout à fait exact:"photo prise du côté Nord,on voit au bas la route venant de Meknès"...
Cordialement

Une vue de l'église au temps de sa splendeur,l'église étant trop petite l'été pour contenir tous les fidèles,mon oncle disait la messe dehors juste devant la porte.Il y avait ainsi des fidèles dedans et dehors.La photo n'est pas très bonne.A l'époque les vitraux donnant sur la façade représentaient une croix.Les bras de la croix,pour des raisons évidentes ont été bouchés.
Pièces jointes:

Maurine
Si mes souvenirs sont exacts,je pense que c'étaient Les Franciscains qui occupaient cette église avant l'arrivée de mon oncle en 52.Le père Meurisse dont parle Vancouver était un franciscain(toujours si mes souvenirs sont exacts).
Il y a de chaque côté du parvis de l'église des murs.Peut-être que l'édifice n'a pas été terminé et que ces murs en soient les témoins!Ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi!!!!!!!!!!!!!!

Bonjour mamouchka,
Ta photographie("église au temps de sa splendeur") a été mise dans un format tellement petit qu'il est strictement impossible d'avoir la moindre idée de l'époque à laquelle elle a été prise...
Dans le cadre de la discussion en cours il serait donc trés intéressant pour les lecteurs que tu transmettes cette photographie dans un format au moins normal...et que tu dates la photo...
Merci de ta compréhension...

Si j’en crois ce qui s’est passé à Oujda, à Berkane etc, des prêtres franciscains ont bâti eux-mêmes leurs églises à la truelle, avec l’aide effective des catholiques des quartiers. St-Louis à Oujda a mis des années à monter ses clochers. Ste-Agnès à Berkane a été l’œuvre de toutes une vie de son curé (et ma foi, sans chauvinisme, excuses ifranis, c’est la plus jolie petite qui soit au Maroc.) A Saïdia, la messe s'est faite très longtemps dans le garage d'un hôtel, ou sous les eucalyptus avant la construction de ND des sablettes. En aurait-il été autrement à Ifrane ? Quant au Sacré Cœur de Casa commencée en 1930 l’église est achevée en 1962…

Mamouchka, il se peut fort bien que l’édifice d’Ifrane n’en soit resté qu’aux balbutiements.


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mamouchka a écrit
:
> Maurine
> Si mes souvenirs sont exacts,je pense que c'étaient Les Franciscains qui occupaient cette église avant l'arrivée de mon oncle en 52.Le père Meurisse dont parle Vancouver était un
franciscain(toujours si mes souvenirs sont exacts).Il y a de chaque côté du parvis de l'église des murs.Peut-être que l'édifice n'a pas été terminé et que ces murs en soient les témoins!Ce n'est qu'une hypothèse qui n'engage que moi!!!!!!!!!!!!!!>

regarder la page14 et vous verrez l'eglise Nd des Cêdres
la vrais ou j'ai fait ma comunions avec jean Aguilar en 1949
amitiés vous tous Chritian Salomon ancien de Rabat etTémara

Bonjour ch.salomon - Et moi la Meknassie j'allais a la messe a cette eglise montree page 14 et 28 des la fin des annees 40 et 50. C'etait pendant la saison de ski et nous passions la plupart des weekends dans la famille que nous avions a Ifrane. Nous les gosses n'avions pas le droit au ski avant la visite a l'eglise....

Amicalement.

christian Salomon
CQFD

Bonjour Vancouver,mamouchka,ch.salomon,Maurine et cigalou,

cigalou,

Tu prétends que delcamp ne fait pas d'érreur ????

Alors,comment éxpliquer l'inéxistence du clocher,puisque tu dis qu'en 1939 tout est construit !!!!!!!!Et du bâtiment de gauche inéxistant également.............

" CELA RESTE ENCORE UN ENIGME ????? "


tarzancasa



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/08/2009 10:55 par tarzancasa.

Bonsoir ,j'ai assisté en 1951 a une communion dans cette église voir photo de MAMOUCHKA ,la maquette a mon avis était un projet qui n'as pas abouti pour X raisons ,les ressemblances sont frappantes ,étant petit a l'époque ,mes ainés m'ont confirmés mes dires ,ah si les pierres pouvaient parler .....
Amicalement

REgardez la page 6 et vous me verrez en commugnant avec mon
ami jean Aguilar devant le porche de l'eglise,ainsi qu'une photo
de la pension Anthian et une des pensionnaires de 1948/49

Bonsoir tout le monde,
Je me permets de rappeller que la carte postale mise en ligne par Vancouver provient du site Delcampe...et que sa légende confirmée par le vendeur est :"Ifrane Notre Dame des Cèdres"...
Mamouchka,Vancouver et Maurine qui,contrairement à d'autres,connaissent parfaitement l'Histoire d'Ifrane, ont déclaré que cette photographie n'a pas été prise à Ifrane...l'un d'eux affirmant même,contre toute vraisemblance,que ce cliché a été pris à CHREA en Algérie...
Seul pour l'instant Tarzancasa,qui connait trés bien le Maroc,me rejoint pour dire que le cliché montre bien une vue d'Ifrane précisant que sur cette photo-carte postale l'emplacement de l'église Notre Dame des Cèdres d'Ifrane est tout à fait exact..."Photo prise du côté Nord,on voit au bas la route venant de Meknès"...
Pièces jointes:

En ce qui concerne l'année 1939,date de construction(achevée),de l'église Notre Dame des Cèdres d'Ifrane il ne s'agit pas d'une invention de ma part mais,comme je l'ai déja dit,d'une source visible sur le net,un ouvrage consacré à "Paul TOURNON,architecte,1881-1964"...en page 192 on peut y voir aussi un plan de Notre des Cèdres d'Ifrane correspondant à la photo-carte postale...
L'architecte Paul Tournon a également été le maître d'oeuvre de l'église du Sacré coeur à Casablanca et de l'église Saint-Joseph à Rabat...
La question soulevée par Tarzancasa(si je l'ai bien compris) est de savoir pourquoi l'église telle qu'elle apparait sur la photo-carte postale(et subsidiairement sur le plan ci-dessus référencé)) n'est pas exactement semblable aux photographies prises plusieurs années plus tard...notamment la belle photo de 2008 sur laquelle n'apparait plus le clocher et le bâti du côté gauche...
Il va de soi que je laisse le soin aux spécialistes d'Ifrane de répondre à cette question...
Il m'est permis cependant de constater à la lecture des derniers messages qu'AUCUN INTERVENANT,pour l'instant,N'APPORTE UNE QUELCONQUE PREUVE(vues de l'église dans son entier et documents d'époque) QUE NOTRE DAME DES CEDRES D'IFRANE,à ses débuts,N'ETAIT PAS FLANQUEE D'UN CLOCHER ET D'UN BATI COTE GAUCHE à l'identique de la photo-carte postale...Il convient de préciser,comme cela a déja été dit, que la carte postale en question est une photographie légendée"Ifrane Notre Dame des Cèdres"...
Personnellement je n'ai exclu aucune hypothèse concernant le questionnement légitime de Tarzancasa...j'ai d'ailleurs évoqué à plusieurs reprises la possibilité d'un montage-photo...
Cependant,sans l'exclure, j'ai du mal à croire à cette piste...car je ne vois pas l'intérêt d'imprimer et mettre en vente au Maroc une carte postale légendée "Ifrane Notre Dames des Cèdres" alors que l'église prise en photo n'aurait jamais existé...
A l'époque les églises avaient un clocher...même au Maroc...notamment celles de Casablanca et de Rabat dont Paul Tournon fut l'architecte...pourquoi celle d'Ifrane n'en aurait pas eu?(idem pour le bâti côté gauche qui ressemble à un vaisseau central de nef)...

Pour l'instant je ne vois,a priori,aucune raison d'exclure, d'autorité,le fait,qu'à ses débuts,l'église Notre Dame des Cèdres d'Ifrane comptait un clocher et un bâti du côté gauche(ou droit selon l'endroit où l'on se trouve)...

La topographie n'a rien à voir (encore que, généralement, une maquette reprenne les infrastructures alentour)

il n'a pas été dit qu'à Ifranel'église n'a pas été contruite sur le terrain prévu. Ni qu'elle ait été dédiée à d'autre que ND des cèdres. Elle n'est seulement pas à l'identique des plans conçus par Tournon dont le fonds d'archives architecturales précise : "réalisation : inconnue " sans aucune photo de cette chapelle.


D'ailleurs, les nuances de tarzancasa à son sujet sont nettement plus sensibles ... autant reprendre le texte de son message en entier.(collé ci-dessous)





Re: IFRANE - MOYEN ATLAS NORD DU MAROC
Auteur: tarzancasa (IP enregistrée)
Date: 3 August 2009, 19:50


Bonsoir Maurine,Vancouver,mamouchka et cigalou,


Il serait plus possible à un montage photographique à l'aide de la maquétte originale.

Il y a bien la ressemblance de la partie droite et du prèsbytère et le bas du clocher,qui sont identiques à la maquétte.

Je pense qu'il n'y a eu jamais suffisament de crèdit pour terminer cette merveilleuse construction de la partie de gauche et du clocher.

Quoique le montage photographique correspond bien à l'endroit géographique,photo prise du côté Nord,on voit au bas la route venant de Meknès.

" J'ESPERE QUE LE DOUTE SE DISSIPERA !!!! "


tarzancasa

Maurine a écrit:
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> Bonsoir,
>
> C'est vrai que l'endroit rappelle énormément
> Ifrane, mais à mon avis mesdames, cette ND des
> Cèdres là est en Algérie à Chréa, près de
> Blida.
>
> Par contre, à Ifrane il y avait bien une statue
> "ND des cèdres" taillée dans du bois.
Pour Maurine la carte postale mise en ligne par Vancouver ne montre pas une vue d'Ifrane mais de CHREA en ALGERIE...
Pour Mamouchka et Vancouver il ne s'agit pas non plus d'Ifrane...mais le lieu n'est pas précisé...
Pour Tarzancasa il s'agit bien d'une vue d'Ifrane au Maroc...

Maurine qui a affirmé à deux reprises en répondant à Vancouver que c'était CHREA EN Algérie...semble maintenant répondre en lieu et place de Tarzancasa qui lui a reconnu Ifrane sur la carte postale...
Faut arriver à suivre...

Pour ceux qui s'intéressent avec sérieux à l'Histoire d'Ifrane et de l'église Notre Dame des Cèdres...taper sur google "ifrane paul tournon"...vous arrivez directement à la page 192 où l'on parle de Paul Tournon et de l'église Notre Dame des Cèdres d'Ifrane...
On peut lire:
Eglise Notre-Dame-des-Cèdres à Ifrane
Date:1939
Type de projet:réalisé
Suivi d'un plan où apparait le même clocher que celui de la photo-carte postale initialement mise en ligne par Vancouver...

Rappellons qu'en transmettant cette carte postale Vancouver,qui connait parfaitement Ifrane,a bel et bien écrit que cette église avec son clocher caractéristique était Notre Dame des Cèdres à Ifrane...
Vancouver a fait volte-face suite aux interventions de Mamouchka et Maurine qui a reconnu non pas Ifrane au Maroc mais la ville et l'église de CHREA(prés de Blida en ALGERIE) ...

La photographie-carte postale dont il est question montre une vue d'Ifrane au Maroc et non pas une vue de la ville de Chréa et son église en Algérie...
Rien à voir...aucune ressemblance...
Pièces jointes:

Bonjour a tous,

Cigalou - Personnellement je ne suis interessee qu'a mon epoque de cette eglise que j'ai connue entre les annees 40 et 60 quand j'etais a Ifrane. Mon pere a vecu dans la region 65 ans et n'a pas connu l’ eglise de la photo de Delcampe. Il me l'a dit au telephone ce matin. Ma famille Henry-Giorgi une des premières a habiter Ifrane, avant meme qu’il y ait eu une eglise à cet endroit, ne reconnait pas non plus celle de la carte postale .

Je viens sur ce site pour me divertir, retrouver des anciens amis d'ecoles, ecrire mes souvenirs, rigoler, mais pour la préhistoire je me fie aux archéologues.

Bien a toi.

cigalou,

Pour une fois, j’espère la dernière, je dérogerai à ma ligne de conduite, qui veut que je m'abstienne de répondre à qui me cherche.

Personne d’autre que vous n’affirme, ne pontifie ni ne dogmatise autant, sur cette église. Vous aurait-on rendu dépositaire du St-Graal ?

Nous, nous échangeons nos idées et nos souvenirs, discutons, comparons, échafaudons des hypothèses, sans pour autant asseoir des certitudes aussi magistrales et péremptoires que les vôtres.

Vous m’obligeriez grandement en arrêtant définitivement vos attaques personnelles et en vous recalant uniquement sur « Ifrane »

A bon entendeur, merci.

Maurine

cigalou a écrit:
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> La photographie-carte postale dont il est question
> montre une vue d'Ifrane au Maroc et non pas une
> vue de la ville de Chréa et son église en
> Algérie...
> Rien à voir...aucune ressemblance...



Décidément !!!...
Depuis quand le remonte pente tutoyait le clocher et l'hôtel des cèdres à Ifrane ? C'est quoi ces pylônes ?
Pour sûr l'Algérie n'est pas le Maroc, il s'agit bien de Chréa, de son hôtel des Cèdres et de son église : ND des cèdres