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Juifs D'OUFRANE d'anti-atlas SUD du MAROC

Envoyé par La Bohème 
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
01 mars 2010, 16:33
Cher ami sigalou,
OUFRANE j'ai jamais entendu,
le mot Ifrane c'est le pluriel d'ifri ce qui veut dire la grote en Tshelhit (dialecte berbere parle' au moyen atlas),
on a Ifrane au moyen Atlas pas loin de meknes.
en anti atlas on parle tassousit un autre dialecte berbere.
les habitants de souss disent : "[[b]b]Yefren[/b] [/b]" en plaas de Ifrane.
c'est une question de prenenciation.
sa reste mon interpretation a moi.
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
01 mars 2010, 17:35
Allons bon !... si les marocains ne savent plus discerner géographiquement les massifs... on n'est pas sortis de l'auberge non plus, hahaha !

Ce serait bien de rester dans le Souss, l'ami, car justement l'ennui (ou le souci) c'est de prendre une bourgade pour l' autre. L'Anti-Atlas, c'est... le Sud-Ouest, vers Marrakech.

Qui a entendu parler des Aït Oufran ?

Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 01:34
Ce qui serait bien c'est que Maurine nous montre sur une carte géographique la ville d'OUFRANE...
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 02:31
Pardonnez-moi mon intrusion dans cette discussion sémantique!
Voici ce que raconte le Guide bleu 1954? Ce n'est pas ouvrage scientifique ou historique mais il est bien documenté !
Pièces jointes:
Top.jpg
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 03:14
Merci Suchet d'avoir ramené un peu plus d'eau à l 'Oued Oufrane.

Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 08:28
Bonjour à tous,

Monsieur Ahmed o'Ali Ouchkouk,
Ogzlilal,
Aït Yazem,......que je salue tous chaleureusement ont parfaitement le droit de parler d'IFRANE de l'anti-atlas....Oui IFRANE non pas du côté de Marrakech mais à environ 80 km au sud de TIZNIT......
et moi même je dis haut et fort "IFRANE" et "Oued IFRANE"...

Si le guide bleu de 54 cite "Oufrane"...il précise également le terme d'IFRANE...

Voici une carte établie au début des années 1940 par les américains à partir des cartes officielles du Service Géographique du Maroc des années 1930...on peut voir la route qui part de BOU IZAKAREN en direction d'IFRANE...en bas à droite il est écrit :"IFRANE river"...
Pièces jointes:
ifrane 40 1.jpg
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 08:56
Et voici qu'une fois de plus apparait IFRANE ........

Personnellement je trouve tout à fait intéressant,dans le cadre d'une discussion argumentée, que ceux qui veulent utiliser le terme d'Oufrane à propos du Sous au sud ouest de Marrakech puissent le faire ......de même que ceux qui veulent utiliser le terme d'Oufrane et Oued Oufrane au sud de Tiznit...

Mais pas question de laisser croire aux lecteurs de Dafina que l'utilisation du terme "IFRANE" de l'anti-atlas est incorrecte..ce terme est,en effet,tout à fait conforme aux dénominations des cartes géographiques...
Pièces jointes:
Numériser0002.jpg
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
02 mars 2010, 10:41
Pfffffffffou ! ...Sainte Patience... hahaha !!! ... et mauvais interprète en plus..!

Collez les vos séries de cartes et vos atlas, et après le relief, peut être... en saurons-nous plus sur la communauté juive d'Oufrane, puisque c'est d'elle dont il s'agit ici. Vous l'avez compris ça au moins ? grinning smiley

.
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
03 mars 2010, 01:11
Tout le monde semble d'accord sur la localisation de ce (ces) lieu connu dans les ouvrages en langue française plus ou moins récents sous le nom d'IFRANE DE L'ANTI ATLAS ,IFRAN (Vincent MONTEIL ) et OUFRAN (plutôt d'après la tradition juive ) .C e toponyme est retranscrit en lettres latines qui ne correspondent pas forcement aux sons des différentes langues locales d'autrefois . Cependant la différence des diverses dénominations me parait légère !
Je ne sais pas ce que ça donne en arabe marocain, langue officielle du Maroc,et s'il y a plusieurs variantes ?
N 'oublions pas que les noms propres ont une histoire et ne sont pas figés , que cette communauté très ancienne à du utiliser différentes langues qui ont évolué au cours des siècles !

Tout le monde semble aussi d'accord sur l'intérêt que présente cette communauté (ou ce qui en reste: traditions, témoignages, vestiges matériels) pour la généalogie et l'histoire juive mais aussi pour toute l'histoire méditerranéenne !
Celà n'empêche pas de se poser des questions sur l'étymologie d'OUFRANE,IFRANE . C'est aussi une forme d'histoire.

Pardonnez moi si je dis des stupidités mais il me semble avoir lu différentes possibilités:

-patronyme "juif" venant d'EPHRAIM
-patronyme "arabe":ferran (four?
-patronyme plus ou moins "berbère" : les AIT OUFRAN . les gens qui payaient les impôts au Sultan .
-patronyme "berbère" :IFRI , IFRANE (grottes) que l'on retrouve souvent dans l'ATLAS

Chez moi, dans le centre de la France, les appellations toponymiques ont beaucoup changées, se sont parfois tellement déformées que l'on ne les reconnait pas au cours des siècles! Certains spécialistes ont recours à d'antiques et supposées "racines indo européennes"

Pour IFRANE OUFRANE? certains "historiens" n'hésitent pas à remonter à des racines "AFRICO SEMITES " en particulier la racine FR qui se retrouverait dans IFRI et quantité de noms de lieux, par exemple AFRIQUE .
Plausible car Berbères, juifs, arabes et d'autres peuples auraient une origine en partie commune !
Reste aussi, dans le sud marocain, l'apport venu du SAHARA et de l'AFRIQUE NOIRE que l'ont retrouve dans le document de MAURINE avec l'appellation "cité des noirs " (ou quelque chose d'approchant ) .
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
03 mars 2010, 08:09

spinning smiley sticking its tongue outEt moi qui jouais sur les mots, de guide bleu (caravanier du désert) à Guide Bleu (ed.)... (eh oui, plaisanter sur la forme, et sérieuse sur le fond, c'est possible winking smiley)

Merci Suchet, on ne peut être plus clair et précis.

Ifri n'est pas seulement une grotte, mais également, un trou creusé, un réservoir, un escarpement... etc. On sait aussi, qu’au Maghreb, et ça coule de source, certains endroits, villes, village et même des patronymes, sont des hydronymes: l’oued est nommé Oufrane n’est-ce pas ? En tous les cas on trouve la vallée de l'Oufrane.(est-ce une contraction d'oued et ifrane... ifren pris pour habitants... ou fils de, vivants près de l'oued , ou dans sa vallée ?...)

Ait_Yazem, tout à fait vrai, les accents, la prononciation et les transpositions d’une langue à l’autre sont pour beaucoup. Reste à savoir si en vivant ensemble chaque ethnie garde sa façon de dire… Leurs écrits peuvent attester à peu près.

Ajoutons qu’antérieurement à l’IGN, il en est d'autres mais arbitrairement, j'ai choisi celui-ci pour son nom : Ifergan à Oufrane, un rabbin : IFERGAN Yah’acov (Hayotsér Hamékhuné) né à Taroudant en1580,s’établit tour à tour à : Tamegrout, Oufrane puis, Akka.

Et, ce qui est intéressant sur la dernière carte de Cigalou, c’est la différenciation et aussi la distance, entre le « fort Ifrane » et le Mellah. Peut-on dater ce fort ?

Si on en croit Louis Gentil, qui conteste le mot de Petit-Atlas donné au Rif, il avance en 1923, que celui « d’Anti-Atlas » est dû à James Jackson (Ed.1809).



Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
08 mars 2010, 14:37
Salut mes chers amis

Au fait il y a eu un carnaval de nom Imaachar à Tiznit cette année , il a présenté le patrimoine culturel Païen Juif et Musulman des Amazighs

on peut le voir sur youtube:"CARNAVAL IMAACHAR A TIZNIT "
d'un reportage télé en français
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
08 mars 2010, 15:39
Cette mascarade n'est pas yennayer, le nouvel an berbère, qui annonce le printemps ?

Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
08 mars 2010, 16:31
[b[/b]salut
c'est une ceremonie quise fait apres la fete de AACHORA musulmane ou PESSAH juive. donc c"est una patrimoin herité par les premier musulmans et juifes amazighs de cette zone.
Re: Documentaire sur les juifs soussi sur la chaine marocaine
08 mars 2010, 22:45
De par chez nous, j'ai vu autrefois, après les moissons, ce charivari mené par de grossiers travestis, tous des hommes. Ils sautaient en hurlant. Un prétendu mari en lévite, brandissait maladroitement un balai sur un joueur de flûte vêtu d'une peau de mouton,coiffé d'une perruque de paille, qui esquivait l'un en faisant du charme à la femme : l' assouna. Elle... jouait du tambourin.
Avant d'accompagner finalement rigolards les Carnava.li, tchi.tchiba.li... les gosses étaient morts de trouille.

Re: Juifs D'OUFRANE d'anti-atlas SUD du MAROC
24 juin 2010, 07:24
je recoonais la maison de mon oncle acoter du mellah
bon vraiment j aime la region de l atlas ,et le sud est du maroc (errachidia actu)
je suis ne a ksar-es souk, ksar azmmour, j ai toujour la nostalgie un jour je retourne definitivement,pour vivre dans les montagnes de l atlas
maintenaut je vie a st petersburg-Russia depuis longtemps

merci a tout le monde
Re: Juifs D'OUFRANE d'anti-atlas SUD du MAROC
05 janvier 2011, 13:20
salam,
en tant que natif d'ifrane anti atlas(oufrane),je tiens a vous remericer de vos intéret conçernant ifrane,j'aime bien vous dire que ifrane anti atlas est le premier royaume juif au nord d'afrique qui datte a la periode avant jesus christ,la preuve est la tombe de rabbi mimoune ben yacoub,qui est enterré au cimitiére juif (lmiara),
le novels patrimonials sont la construction d'une mure qui encercle le cimitiére,il est presque terminé,quant aux monument juifs,ce qui existe encore a nos jours c'est la synagogue juive et ce cimitière,le reste des maisons des juifs se détruit petit a petit malheureusement ,j'ai visité ce lieu le mois de decembre 2010,

essayer de sauver ce qui reste avant sa disparition total,

shalom
Re: Juifs D'OUFRANE d'anti-atlas SUD du MAROC
11 juin 2011, 15:12
Bonsoir.

En parcourant cette rubrique, je me suis rappelé que j'avais lu cette histoire des juifs d'ifrane (oufrane) dans l'excellent livre:
"Juifs et Musulmans au Maroc 1859-1949" du Grand historien Marocain: Mohammed Kenbib.

Voici le récit:

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