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KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.

Envoyé par cohenelie 
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
17 octobre 2020, 00:46
Merci Cigalou pour m"avoir indiqué la situation des terrains de la Briqueterie. Cette appellation date de quelle année ?
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
17 octobre 2020, 06:23
je suis assez surpris de voir sur internet , sur des sites en rapport avec l'aviation la mort de Robert Mussard né en 1887 qui se serait éteint paisiblement à Geneve le 1 juillet 1978 , sont indiqués des attaches au Maroc
alors qu'il est supposé être au ciel , paradis des aviateur , depuis 46, un autre Mussard ou une grossiere erreur de ces genevois !
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
17 octobre 2020, 07:48
1946? erreur de ma part, j;ai confondu avec De morsier
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
18 octobre 2020, 08:20
Cigalou,

Citation
CIGALOU
Tu as donné ainsi ton point de vue...je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas le droit de donner le mien !
Non non, pas tout à fait... ce n'était qu'une constatation exprimée, certes de façon familière pour indiquer que M. MUSSARD avait été trompé dans les transactions avec les différentes tribus en présence. A aucun moment, je n'ai porté de jugement de valeur.
Ceci dit je vais, à présent vous communiquer ce que je tiens de M. MUSSARD sur la fameuse briqueterie.
"Un espagnol m'aborda un jour, me disant : "Je suis ouvrier briquetier ; je vois que l'argile du fleuve ferait de l'excellente brique. Ne voudriez-vous pas monter avec moi une briqueterie ; je suis sûr que ça marcherait bien."
L'idée était juste. Les briques arrivaient de Marseille ou d'Oran grevées de gros frais de transport. Il était rationnel de les produire sur place. Je donnai mon accord.
Sur un emplacement au bord du fleuve, un four fut construit, une aire de séchage nivelée, quelques outils achetés, un appel fait aux Marocains des environs pour qu'ils coupent et nous apportent du palmier nain* comme combustible, et la fabrication commença. La qualité des produits était excellente, la demande forte. Nous construisîmes bientôt un deuxième four. Et cette petite affaire prospéra pendant plusieurs années jusqu'à ce qu'une tuilerie industrielle se fût installée à proximité. Nous ne pouvions pas tenir la concurrence et nous avons arrêté. Mais il m'est toujours resté un goût pour l'industrie céramique et plus tard j'ai été nommé administrateur des "Tuiles, Briques et Céramiques de Fès".

in "Souvenirs du vieux Maroc" de Robert MUSSARD, typo et orthographe respectée.
*ndlr : vraisemblablement du "doum".
Ci-après deux photos illustrant son propos. On peut avec la courbe de l'oued, situer approximativement l'emplacement de ce four.
§ E. de MORSIER & R. MUSSARD : ils étaient donc voisins, n'est-il pas ? C'est ce qu'il fallait comprendre ?
Bonne fin de dimanche à tous, j'ai été heureux de faire la connaissance de SUCHET, j'espère qu'il continuera à nous rappeler des souvenirs !
Pièces jointes:
Briquetterie.jpg
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
18 octobre 2020, 10:19
Ouf ! Grace à Ait Souala et Cigalou , j'ai crois pouvoir situer le terrain de la Briqueterie Il était en partie encadré par la rue Roosevelt, celle de la Colline et de la route du cimetière. (selon un plan de Port-Lyautey postérieur à 1954 ).
Je ne sais pas si cette appellation a été officialisée par le cadastre du Protectorat et si les villas de de Morsier et de Mussard étaient construites sur ce terrain, lequel aurait été traversé par la route du cimetière. On dit, mais que ne dit-on pas, que sur ce même plan de Port-Lyautey, ces deux villas sont aux limites du quartier du Val Fleury.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
18 octobre 2020, 14:28
Cigalou bonsoir, dans la kasba de kénitra s'il n'y avait rien à quoi servaient les grilles aux fenêtres à l'intérieur. Moi il m'a toujours été dit que ces pièces servaient de prisons aux soldats au moment de leur séjour à Knitra dans les années de 1910 à 1930.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
19 octobre 2020, 03:04
Citation
LLOA
Cigalou bonsoir, dans la kasba de kénitra s'il n'y avait rien à quoi servaient les grilles aux fenêtres à l'intérieur. Moi il m'a toujours été dit que ces pièces servaient de prisons aux soldats au moment de leur séjour à Knitra dans les années de 1910 à 1930.

J'ai toujours connu ces fenetres,j'y est meme travaille dessous sans jamais savoir a quoi elles servaient,.comme quoi c'est tres intrtuctif de suivre Dafina,surtout quand soit meme on ne peut apporter de reponses.Tres bonne journee a tous.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
19 octobre 2020, 03:18
Citation
Papilunet
Ouf ! Grace à Ait Souala et Cigalou , j'ai crois pouvoir situer le terrain de la Briqueterie Il était en partie encadré par la rue Roosevelt, celle de la Colline et de la route du cimetière. (selon un plan de Port-Lyautey postérieur à 1954 ).
Je ne sais pas si cette appellation a été officialisée par le cadastre du Protectorat et si les villas de de Morsier et de Mussard étaient construites sur ce terrain, lequel aurait été traversé par la route du cimetière. On dit, mais que ne dit-on pas, que sur ce même plan de Port-Lyautey, ces deux villas sont aux limites du quartier du Val Fleury.

Salut Papilunet,pouvez vous me dire si,sur la photo briquetterie jpg si de son emplacement,et si les silos auraient deja existes,pouvait-on les voir nettement a partir de l'emplacement de cette dite briquetterie,ceci pour ma propre gouverne.Bonne journee a tous.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
19 octobre 2020, 06:57
Salut Coronado.

Je pense que les silos à agrumes (?) ont pu être construits sur les lieux des 2 fours précités.
Bien longtemps(?) après leur disparition(?) Cigalou et Ait Souala pourront peut-être nous le préciser.

Je te souhaite une bonne soirée.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
19 octobre 2020, 09:21
Bonjour à tous,

Bonjour Aït Souala,

Tu nous as montré à la page 146 la photographie de la baraque en bois de MUSSARD Robert,emplacement sur lequel s'éleva,plus tard,sa villa(photographie).

Ensuite tu as affirmé que cette "villa" existait toujours et tu as montré son emplacement précis à partir d'une photographie aérienne.

Si je regarde bien l'emplacement de la baraque en bois...il se trouve en surplomb de l'oued SEBOU que l'on aperçoit d'ailleurs fort bien.

A partir de ce constat je me pose naturellement la question de savoir si ton explication est juste...car l'emplacement que tu nous montres se trouve à 400 mètres le l'oued Sebou confused smiley .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/10/2020 09:23 par cigalou.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
19 octobre 2020, 14:30
Bonsoir Papilunet,

Je ne dispose malheureusement pas d'un plan cadastral de la ville de Kénitra avec les "parcelles" bien délimitées...désolé.

Donc tout ce que je peux dire sur les terrains dits "de la Briqueterie c'est qu'ils étaient au nombre de 5...tous situés dans la même zone au sud de l'ancienne piste de Méhédya (route du cimetière).

Tous ces terrains appartenaient (fin 1912) à Robert Mussard ( le N°2 en copropriété avec Perriquet);très vite au cours de l'année 1913 il a vendu "la briqueterie N°3" et "la briqueterie N°4" à Perriquet.

Mussard n'a donc conservé que les terrains "briqueterie N°1,N°2(avec Perriquet) et N°5.

Pour la situation géographique c'est à partir des indications fournies à la conservation foncière.

Pour information des "Sociétés Immobilières de la Briqueterie" ont également vu le jour eye rolling smiley ...en 1923.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
20 octobre 2020, 03:02
Citation
Papilunet
Salut Coronado.

Je pense que les silos à agrumes (?) ont pu être construits sur les lieux des 2 fours précités.
Bien longtemps(?) après leur disparition(?) Cigalou et Ait Souala pourront peut-être nous le préciser.

Je te souhaite une bonne soirée.
Salut Papilunet,
je pense que ma question a mal ete interpretee,je parlais des docks silos a grains qui sont encore presents aujourd'hui !
Une bonne journee a tous.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
20 octobre 2020, 03:15
Merci Cigalou

On est sorti du brouillard mais il reste encore quelques ilots brumeux..Que m'importe ! La courbe majestueuse du Sebou gardera en son sein, je l'espère, des mystères non encore dévoilés.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
20 octobre 2020, 03:24
Salut Coronado

Mais non! Les docks silos se trouvent sur la même rive gauche du Sebou mais, à partir du four à briques de la photo;tout au fond derrière l'ile Ste. Marie.
Bon appétit.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 04:14
Citation
Papilunet
Salut Coronado

Mais non! Les docks silos se trouvent sur la même rive gauche du Sebou mais, à partir du four à briques de la photo;tout au fond derrière l'ile Ste. Marie.
Bon appétit.

Bonjour Papilunet,vous allez quant meme pas m'apprendre ou se trouve les Docks silos,je crois que vous n'aisseyez pas de comprendre ma question.Ceci dit amicalement bien sur.Bonne journee a tous.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 06:29
Mille excuses Coronado. J'ai lu trop vite ton message initial. Oui,bien sûr, à partir de la photo du four, on peut à peu près déterminer l'emplacement des docks silos.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 07:56
Citation
Papilunet
Mille excuses Coronado. J'ai lu trop vite ton message initial. Oui,bien sûr, à partir de la photo du four, on peut à peu près déterminer l'emplacement des docks silos.

He bien voila,nous sommes d'accord,maintenant je suis sur, a quelques dizaines de metres pres,de l'endroit d' ou le photographe a pris la photo.Merci Papilunet et bonne soiree a tous.
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 10:04
Bonsoir à tous,

En attendant qu'Aït Souala réapparaisse afin de poursuivre la discussion à partir du bouquin de l'homme d'affaires suisse Robert MUSSARD…(bouquin que je n'ai jamais eu l'occasion de lire sad smiley )...voici quelques éléments susceptibles d'intéresser des lecteurs de DAFINA :

Nous avons vu que cinq terrains d'un total de 16 000 m2 situés au sud de la route du cimetière étaient dénommés "terrains de la Briqueterie(N°1,2,3,4 et 5) smiling smiley ...propriétaire MUSSARD...puis revente partielle etc.

MUSSARD soit seul,soit en copropriété avec GUILLOUX Marius et PERRIQUET Pierre-Joseph(puis ses héritiers après son décès en 1916) avait acheté un nombre incalculable de terrains dans cette zone géographique et bien au delà…

Pour les valoriser et lotir il a créé plusieurs sociétés immobilières...notamment la Société Anonyme Immobilière "LA BRIQUETERIE" EN 1923...achat,vente,revente de terrains urbains à Kénitra,édification d'immeubles etc.

Qui sont les administrateurs ?...évidemment le fondateur suisse MUSSARD...un avocat d'affaires suisse(Genève) Victor GAUTIER,les PERRIQUET représentés par CAMILLE(proprio-viticulteur à BIRTOUTA-Algérie),Robert WADDINGTON...et le suisse MORSIER Eugène,directeur de la Société.

Quels sont les premiers achats effectués par la Société Anonyme?...un terrain à bâtir de 480 m2 au nord de la rue du Cameroun et un autre de 7 000 m2 prés de la route de Méhédya...ils seront dénommés "Société Immobilière La Briqueterie" 1 et 2.

Qui sont les anciens propriétaires des terrains ainsi vendus à la société immobilière fondée et présidée par MUSSARD ? ...je suis certain que vous avez deviné winking smiley .
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 11:20
AIT SOUALA
Je n'ai évidemment aucun souvenir à raconter sur KENITRA !à part quelques jours de camping à un endroit qui s 'appelait la Chénaie, qui devait avoir connu des jours meilleurs?
. dans les années 80 .
Merci de la diffusion du livre de MUSSARD? Il permet d'illustrer une période décisive de la colonisation 1911 12
Ce Mussard , vite derrière la colonne tel un "mercati" avec ses tôles, pour arriver le premier , en fait , lui , il avait toutes les informations des milieux d'affaires, banques, des milieux politiques et militaires .
Je me permettrais quelques remarques:
Parmi ses partenaires d'affaires habituels , il y avait plusieurs suisses : j 'ai lu que la Suisse comme d'autres pays avait un fort appétit ( avec l'appui de ses banques ) de terres agricoles, par ex au Maroc et que les autorités ont essayé de freiner .
On voit que les sociétés étaient plutôt spécialisés dans l'exploitation des terrains urbains,mais aussi dans la construction, le commerce des matériaux et peut- être pas mal d'autres activités à Kenitra et certainement ailleurs .
Si je comprends bien ,premier arrivé, il a du laisser tout de même une place à d'autres hommes d'affaires (ou sociétés) .
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois.
21 octobre 2020, 12:02
Lire "mercanti" , sans emploi péjorarif de ma part
Guilloux, était arrivé avant lui ??
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