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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 07 août 2017, 15:20 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 07 août 2017, 23:17 |
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cigalou
Bon...la discussion devient confuse...
Personne ne veut admettre que la seule profession connue de Lorenzo LIGIARDI est employé des chemins de fer...cela apparaît clairement dans l'arbre généalogique des Ligiardi...la source c'est Angelo Ligiardi...on ne peut pas mieux faire...
Bien sûr que KENITRA-rétro pensait à l'architecte angélo Ligiardi lorsqu'il parlait d'un lotissement en 1923...mais à aucun moment le terme de COURTIAL n'est utilisé...non connaissance du nom et erreur de datation...ou alors un autre lotissement...dans le quartier de la gare...
Bien sûr que l'étudiant LAPLANCHE a utilisé ce plan signé par Lyautey pour raconter son histoire...même date...même lieu de signature (Casablanca)...
Le plan signé par Lyautey est intéressant...pas d'architecte Lorenzo Ligiardi en vue...pas de "services techniques des services municipaux" de Kenitra en vue...peut-être les fonctionnaires du Service Géographique du Maroc et le contrôle civil du Gharb...?
Au fait j'ai fait des recherches sur les architectes de KENITRA en 1914...j'en ai trouvé un...c'est M. R... ...pas question que je révèle le nom...non mais...
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 00:09 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 02:14 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 10:38 |
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cigalou
Bonjour Aït Souala,
Bravo pour la transmission de la photographie du plan,semble-t-il original,de la ville de KENITRA "approuvé" et "paraphé" par le Résident Général Lyautey le 19 décembre 1914 à Casablanca
On voit des annotations(légendes ?) sur le côté...c'est vraiment dommage de ne pas arriver à les lire...
C'est évidemment de ce plan dont parle l'étudiant LAPLANCHE lorsqu'il dit "accepté" puis "paraphé le 19 décembre 1914 à Casablanca" par le Résident Général LYAUTEY...
Dans le texte de LAPLANCHE que tu as eu l'amabilité de transmettre il est écrit :"son auteur était Monsieur LIGIARDI qui travaillait aux travaux municipaux de KENITRA..."l'original se trouvait au services techniques des services municipaux ...il fut complété et agrandi par la direction des services de l'urbanisme à Rabat."
Il va de soi que l'élaboration d'un tel plan n'a pu être réalisée qu'avec l'accord et la collaboration des autorités et services administratifs locaux et régionaux ...plus les services compétents de la Résidence Générale à Rabat...dans le cadre du strict respect du Dahir relatif au Plan général d'alignement (Plan d'aménagement et d'extension) d'avril 1914...
Donc avant que le projet aboutisse avec l'acceptation puis le paraphe du Plan par LYAUTEY le 19 décembre 1914...plusieurs mois de travail ont été nécessaires...
Une fois que cela est dit la question que je soulève c'est : quid des travaux municipaux et des services techniques des services municipaux de KENITRA en 1914 ?
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 12:33 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 13:18 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 08 août 2017, 13:45 |
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cigalou
Bonsoir à tous,
Voici ce qui a été écrit par l'architecte de Kenitra Angélo LIGIARDI sur son père Lorenzo Ligiardi...la seule profession qui apparaît c'est travailleur dans la compagnie des chemins de fers secondaires ligne Cagliari-Sorgono-tortoli de 1886 à 1901...est-ce qu'il était conducteur de trains sur cette ligne...simple agent ou ouvrier...cela n'est pas précisé...
Angélo Ligiardi précise que son père a ensuite effectué des séjours à l'étranger...à aucun moment il ne dit que son père était architecte...
Dans son long cv paru dans Le Maroc en 1932 il ne cite pas son père...
Il s'agit là de la meilleure source historique qui puisse exister...
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 09 août 2017, 12:12 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 09 août 2017, 13:42 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 09 août 2017, 16:13 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 01:35 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 03:54 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 09:07 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 12:07 |
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Aït Souala
Me revoilà, avec quelques maigres renseignements pour l'instant...
Bonjour à tous, et merci pour les indications complémentaires de Cigalou sur l'administration et l'attribution des premiers lots en 1913.
Bien documentés ces 2 derniers posts, j'apprécie grandement.
Pour ma part, et pour en revenir aux personnages sur lesquels nous nous sommes arrêtés.
J'ai pu enfin contacter M. Laplanche et m'entretenir avec lui et l'inviter à participer à cet intéressant forum. Il a refusé, mais je mets ça sur le compte de difficultés pour certaines personnes de se servir de l'outil informatique. (Passé un certain âge).
En revanche la correspondance qu'il a eu, c'est avec une dénommée Henriette LIGIARDI. Malheureusement, comme cette thèse est ancienne (31 ans), il ne sait plus où il a conservé ses lettres, on peut espérer qu'il les retrouve. Mais il a fait en suivant, sur le même sujet, un D. E. A. (?) dont je n'ai pas eu d'exemplaire et qu'il s'est proposé gentiment de m'envoyer.
J'espère le recevoir bien vite, car il fait allusion aux diverses correspondances qu'il a eu avec des personnes dont il inscrit le nom en entier cette fois.
J'attends donc ce nouveau document qui doit compléter le premier Mémoire pour le diplôme de Maîtrise d'Histoire.
On va y arriver, patience...
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 13:18 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 14:46 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 10 août 2017, 15:31 |
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cigalou
Bonsoir à tous,
Bonsoir Aït Souala,
Je vois que tu es entreprenant ...je savais qu'en cas de contact Monsieur LAPLANCHE refuserait de venir discuter sur DAFINA...je le comprends...
Sur le motif supposé du refus je partage l'interrogation de Coronado,que je salue,...son mémoire date de 1985...à mon avis il n'est pas vieux...en tout cas moins ancien que la plupart des dafinautes dont je fais partie...
Bonsoir Rochdi,
Attention à l'utilisation de ce qui traîne sur le net...il faut toujours recouper l'information...
Henriette,Emma LIGIARDI n'est pas née en 1902 mais le 18 mars 1923...une fille d'Angélo Ligiardi et de Léonie Aboab...En 1985 elle avait 62 ans ...évidemment elle n'a pas pu connaître Lorenzo Ligiardi décédé en 1920....contrairemant à son père Angélo(fils de Lorenzo) qui lui savait qu'il avait été cheminot...et n'a jamais déclaré qu'il avait été "architecte"...
Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 11 août 2017, 00:49 |
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Re: KENITRA, ....Port Lyautey d'autrefois. 11 août 2017, 00:57 |
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