Apr?s des vacances au Maroc

Je suis surpris par le développement que connait le Maroc et je suis trés satisfait, notre cher Roi fait de bon boulot et rattarape le retard que son pére a infligé à ce beau pays.
Trés belles autoroutes , trés propres.

Ma ville natale, Marrakech est devenue une trés belle ville et trés propres,le boulevard M6 (ex avvenue de France) est une fiérté pour les Marrakchis.

et ce qui m'a marque c'est les rumeurs sur l'invasion de Marrakech par des europééns,c'est complement faux.
Parcontre beaucoup de RIAD ont été achété par des juifs européens ( pas de Marocains d'aprés les gens) qui ont investis en Masse à Marrakech .
Alors je vous pose la question pourquoi

D'aprés les spécialistes , une trés grande partie des terres à Marrakech est détenue par des juifs marrakchis,qui ne souhaitent pas les vendres malgré des propositions trés interessantes de la part des promoteurs.

on s'en fout, on a les dirigeants qu'on méritent

Bonjour Berbero...Tes propos,à mes yeux sont confus...
Tu affirmes que des riads ont été achetés non pas par des "européens"mais par des "juifs européens"...qu'entends-tu par là?Que les européens de confession juive doivent etre différenciés des autres européens?Pourquoi?...
De nombreuses émissions télévisées en France ont mis en évidence l'installation à Marrakech et dans d'autres villes du Maroc de ressortissants français, en particulier retraités,à aucun moment il n'a été fait état de leur conviction religieuse ou de leur origine ethnique ou raciale...Pourquoi parles-tu de "juifs européens"?...
Ensuite tu affirmes qu'une "trés grande partie des terres à Marrakech est détenue par des juifs marrakchis"...Pourquoi,Berbero,une telle affirmation?...Quelles sont tes sources?...Qui sont ces "spécialistes" que tu cites sans les nommer?...En admettant que cela soit vrai,ce dont je doute fort,peux tu expliquer aux Dafinautes pourquoi des marocains de confession juive n'auraient pas le droit d'être propriétaires? ...En vertu de quels textes constitutionnels et de lois de droit commun?
Cordialement

> **cigalou a écrit:**
>
> Bonjour Berbero...Tes propos,à mes yeux sont
> confus...
> Tu affirmes que des riads ont été achetés non pas
> par des "européens"mais par des "juifs
> européens"...qu'entends-tu par là?Que les
> européens de confession juive doivent etre
> différenciés des autres européens?Pourquoi?...
> De nombreuses émissions télévisées en France ont
> mis en évidence l'installation à Marrakech et dans
> d'autres villes du Maroc de ressortissants
> français, en particulier retraités,à aucun moment
> il n'a été fait état de leur conviction religieuse
> ou de leur origine ethnique ou raciale...Pourquoi
> parles-tu de "juifs européens"?...
> Ensuite tu affirmes qu'une "trés grande partie des
> terres à Marrakech est détenue par des juifs
> marrakchis"...Pourquoi,Berbero,une telle
> affirmation?...Quelles sont tes sources?...Qui
> sont ces "spécialistes" que tu cites sans les
> nommer?...En admettant que cela soit vrai,ce dont
> je doute fort,peux tu expliquer aux Dafinautes
> pourquoi des marocains de confession juive
> n'auraient pas le droit d'être propriétaires?
> ...En vertu de quels textes constitutionnels et de
> lois de droit commun?
> Cordialement

bonjour cigalou

Mais pourquoi te sens-tu à chaque fois irrité de ce mot juif employé comme adjectif. Ce n’est point péjoratif du tout. C’est un repère culturel et identitaire tout comme musulman, catholique ou autre…Nous vivons dans une époque ou quand même le multiculturalisme n’est plus un choix dépendant du bon vouloir des peuples, mais c’est un fait marquant l’inéluctable tendance sociale à l’échelle mondiale, et qu’il convient de faire avec à bon escient.
Par contre, se voir obliger de se présenter en tant que "une personne", "point barre" , est choquant là. vraiment. Car de cette façon on risque de porter atteinte à d’autres valeurs plus importantes et sur lesquelles on ne pourrait transiger, elles sont aussi d’ordre identitaire : telle la liberté de culte, l’appartenance à une communauté culturelle ou religieuse ; et précisons surtout, en parler ouvertement au grand jour et au grand public sans avoir aucune crainte d’être stigmatisé.
Le fait de connaître les convictions religieuses, ou culturelles en général, de son voisin ou de son collègue au travail, ou d’un personnage publique, me semble plus correct et plus opportun que ne le connaître en tant que personne tout court. Cela permettrait au moins d’aménager et d’entretenir une meilleure relation, et ainsi éviter des choses qui risquent de le heurter et qu’on risque de commettre par ignorance.c'est souvent le cas d'ailleurs.(ouiiiiiiiiiii parfois exprès...) En conclusion, cela ne pourrait qu’être positif et productif d’une meilleure entente et une cohabitation sociale plus harmonieuse du moment qu’il y ait le respect mutuel et surtout surtout l’égalité de droit, bien entendu.

la question posée par cigalou reste sans réponse.Il serait interessant,effectivement de connaître les sources des informations sur les origines ethniques et/ou religieuses des propriétaires terriens au Maroc.Sont-elles exigées par l'administration ?

> **garvin a écrit:**
>
>Il serait interessant,effectivement de
> connaître les sources des informations sur les
> origines ethniques et/ou religieuses des
> propriétaires terriens au Maroc.

de bouche à l'oreille.... telephone arabe ... l' google du douar = mkaddame lhouma ( t'as le choix )

Les sources de Berbero sont, parait-il Berbero lui-même. Tout le monde ici au Maroc sait que ce sont les français-non juifs qui se sont rués sur Marrakech. La presse marocaine a même fait état de 150 à 250 mariages en moyenne par mois(!) entre des marocaines et des français. Il suffit de se promener à Marrakech pour s'en rendre compte. La ville est devenue française...

> **raphy75 a écrit:**
>
> on s'en fout, on a les dirigeants qu'on méritent

Moi je m'en fout pas, j'aime ce pays surtout maintenant avec Mohamed 6 qui est bosseur acharné, j'ai circulé sur ces nouvelles autoroutes et j'ai visite plusieurs ville, je peux vous dire que les gens de plus en plus d'espoir dans un avenir meilleur.

Alors, tu vois moi cela compte beaucoup je veux l"espoir devient réalité.

> **cigalou a écrit:**
>
> Bonjour Berbero...Tes propos,à mes yeux sont
> confus...
> Tu affirmes que des riads ont été achetés non pas
> par des "européens"mais par des "juifs
> européens"...qu'entends-tu par là?Que les
> européens de confession juive doivent etre
> différenciés des autres européens?Pourquoi?...
> De nombreuses émissions télévisées en France ont
> mis en évidence l'installation à Marrakech et dans
> d'autres villes du Maroc de ressortissants
> français, en particulier retraités,à aucun moment
> il n'a été fait état de leur conviction religieuse
> ou de leur origine ethnique ou raciale...Pourquoi
> parles-tu de "juifs européens"?...
> Ensuite tu affirmes qu'une "trés grande partie des
> terres à Marrakech est détenue par des juifs
> marrakchis"...Pourquoi,Berbero,une telle
> affirmation?...Quelles sont tes sources?...Qui
> sont ces "spécialistes" que tu cites sans les
> nommer?...En admettant que cela soit vrai,ce dont
> je doute fort,peux tu expliquer aux Dafinautes
> pourquoi des marocains de confession juive
> n'auraient pas le droit d'être propriétaires?
> ...En vertu de quels textes constitutionnels et de
> lois de droit commun?
> Cordialement

Absolement pas, j'aurai aimé que mes freres juifs surtout les marrakchis rachetent ces riads, puisque quelque part c'est leurs patrimoines aussi même s'ils ont quitté cette ville.
Alors c'est plus un regret, il ne faut pas chercher autre chose dans mes textes.

Salut

> **Haifa a écrit:**
>
> Les sources de Berbero sont, parait-il Berbero
> lui-même. Tout le monde ici au Maroc sait que ce
> sont les français-non juifs qui se sont rués sur
> Marrakech. La presse marocaine a même fait état de
> 150 à 250 mariages en moyenne par mois(!) entre
> des marocaines et des français. Il suffit de se
> promener à Marrakech pour s'en rendre compte. La
> ville est devenue française...

Faux, quand je suis partie en Maroc pour mes vacances, la premiere chose que j'ai fait c'est de se rendre dans cette ville qui m'a vu naître, je peux vous confirmr que Marrakech n'est pas de tout envahier par des étrangers au contraire Marrakech reste Marrakech, elle est au main des Marrakchis, s'il y a quelques Français qui ont acheté des Riads à marrakech cela n'est pas nouveau.
Il faut que j'insiste sur une chose, il y a le vrai Riad et le faux Riad:
Un vrai Riad, il a une histoire et date des centaines d'années
un Faux Riad, est une vielle maison rachetéé par un étranger qui l'a décorée avec des "zalej" en rajoutant une fausse fontaine au milieu.

Quand aux filles marocaines qui se marient avec des étrangers, moi je dis et pourquoi pas, nous sommes des millies de marocains mariés avec des étrangeres.

lol. La porte de Montreuil est arabe donc bon

Bonjour

Marrakech, ville "devenue fraçaise" Haifa, tout de même pas! j'y suis allée en juin et je n'ai pas eu ce sentiment, de plus... mdr "rien qu'on me voit"- lol- rien qu'on me dit "how do you do"...

Marrakech, Casa, Agadir, Essaouira, Tanger et d'autres villes, c'est vrai, ont vu l'installation de retraités français, par centaines, et des gens même pas nés au Maroc comme moi! (ça m'énnneeeeerrrve-rires) juste pour des raisons fiscales, de climat et de domesticité je trouve ça un peu immoral tout en me disant que je n'ai pas le droit de juger... les gens sont libres! mais l'Etat Français qui voit les euros des retraites partir en masse, commence à prendre des mesures, entre autre, freiner pour les acheminement de retraites et prendre des dispositions fiscales!

Comment pourrait on écarter de la propriété les Juifs Marocains? c'est faux, ils sont, pour le Maroc, toujours Marocains et ont des droits supérieurs aux Français même nés là bas...
A l'inverse des Français du Maroc et ceci depuis la Marocanisation, ils ont le droit de posséder des terrains agricoles, ce que nous, n'avons guère, je l'ai appris à mes dépends... mais ça c'est une histoire personelle que je ne vous raconterai pas
Il parait même que certains Françaisdu Maroc s'arrangent avec des amis Juifs marocains pour contourner cette interdiction, les terrains sont enregistrés au nom de l'ami...il parait...

J'ai voyagé au Maroc avec une personne bien informée en juin et je sais que les Juifs Marocains ont beaucoup de biens là bas et s'occupent aussi beaucoup d'immoblilier. Les prix des terrains on. été multipliés par 30 en 3 ans ainsi des petits paysans berbères se sont trouvés à la tête de fortunes dès lors que leur terrain était près de Marrakech... loin jadis, avec l'extension de la ville, ces terrains jouxtent la périphérie daba!
Mais les Français ne sont pas en reste à Marrakech et ailleurs aussi, ils achètent riads, villas , appartements... Il y a aussi des villes où les Saoudiens, Qataris etc s'installent... Les Anglais sont ailleurs...Agadir est plutôt squattée par les Allemands, chacun son "pré carré"


J'ai failli aller m'installer au Maroc pour notre retraite, pendant 1 an avec mon mari nous avons sillonné l'Oasis a Casa, les agences immobilières d'Agadir, Rabat aussi puis nous avons décidé de rester à Hyères les Palmiers pour des tas de raisons, mais moi, je compense en allant 4/5 fois l'an au pays de mon berceau... qui est devenu un melting pot, et qui a beaucoup changé.
C'est aussi l'arrivée de tous ces étrangers qui a permi, et obligé, le Roi à construire des infrastructures, ouvrir de grands chantiers comme celui du Bou Regreg a Rabat Salé...et tant d'autres. Lhamdoullah!

Hassan II , que je ne juge pas, s'est occupé d'autre chose, et peut-être que s'il ne l'avait fait, le courageux petit M6 ne pourrait faire ce entreprend, en ce moment, au XXI ème siècle... va savoir!

Mais M6 a, et aura aussi sa part de soucis, aucun ministère Royal n'en est est exempt.... à la différence des Présidents de République, le règne est le travail, la mission d'une vie.

Amicalement
Lili

Bonjour Berbero...Je te remercie de tes précisions...il me semble,à la lecture de tes derniers propos,que tu ne considères plus que ce sont des "juifs européens" mais tout simplement des européens qui ont acheté de nombreux riads à Marrakech...par ailleurs tu n'insistes pas sur l'affirmation "une trés grande partie des terres de Marrakech est détenue par des juifs marrakchis"...Cela me parait raisonnable ...Je trouve que Samuela a fait une trés bonne analyse de la situation en particulier sur les investissements des français dont bon nombre de retraités...
Cordialement

> **cigalou a écrit:**
>
> Bonjour Berbero...Je te remercie de tes
> précisions...il me semble,à la lecture de tes
> derniers propos,que tu ne considères plus que ce
> sont des "juifs européens" mais tout simplement
> des européens qui ont acheté de nombreux riads à
> Marrakech...par ailleurs tu n'insistes pas sur
> l'affirmation "une trés grande partie des terres
> de Marrakech est détenue par des juifs
> marrakchis"...Cela me parait raisonnable ...Je
> trouve que Samuela a fait une trés bonne analyse
> de la situation en particulier sur les
> investissements des français dont bon nombre de
> retraités...
> Cordialement

Si j'ai parlé que une grande partie des terres à Marrakech est détenue par des marocains ( juifs en particulier) c'est pour rassurer ceux comme Haifa qui ont peur de l'invasion européenne sur cette ville.
et Si j'ai parlé des juifs européens c'est que je connais l'un deux qui a acheté un RIAD et qui fait un chiffre d'affaire journalier entre 1500 et 3000 € ( ma belle soeur est la cuisiére).
Donc j'invite mes freres juifs à investir dans cette ville qui leur appartiennent aussi.

Salam Shalom

"Invasion européenne"... tiens donc...
j'ai entendu parler aussi d'invasion maghrébine ou africaine sur l'Europe, c'est du même tonneau; mais ce ne sont que des migrations du sud vers le nord et du nord vers le sud pour moi; sans ça c'est du sectarisme pour ne pas entendre un mot plus dur qui commence par un r....
Les gens vont où ils ont du boulot , ou bien où ils se sentent mieux, en résumant chacun quitte sa terre pour un meilleur avenir et- ou- une vie meilleure.

Spéculer c'est condamnable, vouloir vivre mieux c'est normal...
Nous sommes tous des enfants de la planète bleue, comme le disent ces Africains qui meurent en mer pour un avenir meilleur, ils veulent atteindre le mirage européen et ils vivent un enfer, l'horreur totale, en ce début de 3e millénaire...

Shalom Salam, salut.

Lili

> **Samuela a écrit:**
>
> Nous sommes tous des enfants de la planète bleue,
>
> Shalom Salam, salut.
>
> Lili

bonjour mon amie Lili

…bon nombre de ces enfants ont osé s’approprier des parcelles de la croûte continentale avec les portions de troposphère qui les couvrent au-dessus…

<center> Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée</center>

Salut Nicht

dis donc, ta signature, c'est l'universelle panacée; le siècle des lumières en direct par satellite!

Bonne nuit ...Laila Tov ...Liila mziana a sidi Nicht.. atchoum... non c'est rien j'ai éternué!!
Lili

Pour Berbero.

Ou c'est que tu as lu que je suis contre ce que tu appelle "l'invasion européenne"? Au contraire,pour moi,l'installation permanente de français, d'allemands,d'israéliens et autres ne sera que très bénéfique pour nous qui ne nous soucions même pas de ramasser le bout de papier jeté inconsciemment devant nos portes! Avec l'exode rural, les villes se sont peu à peu ruralisées et l'on voit aujourd'hui des ânes,des mulets et autres chèvres circuler en plein Guéliz à Marrakech et dans d'autres villes! Les "3roubia" ont amené avec eux leur façon de vivre en ville. Ils continuent à élever moutons, chèvres et brebis en plein centre des villes. A Marrakech,les habitants d'un quartier limitrophe à Guéliz ont signé une pétition cette semaine dans ce sens. A Rabat,au quartier Riad, même chose. Partout, c'est la même chose. Je vois donc la venue d'européens comme une bonne chose qui ne pourrait qu'être bénéfique pour nous.

C'est incroyable ta façon de parler des marocains, "3roubia", les chevres, les moutons etc..., enfin que nous sommes sauvés par l'avenue des europééns etc..
ça rejoint ce que je pense que Haifa a une "dent" contre certains citoyens de ce beau pays. Je feme la parenthese.
Ce qui a fait de Marrakech ce qu'elle est aujourd hui c'est bien c'est habitant "les Bahjas" et ce mot dit beaucoup, les gens viennent à Marrakech pour s'amuser et rencontrer les Marrakchis qui sont connus par leur humour et que cette ville donne de la sérinité à ses visiteurs, voila ce qui a fait de Marrakchi une ville trés appréciée et non le debarquement des européens.
Enfin, pour être juste ,quand je parle de l'invasion européens c'etait le sentiment que les médias donnaient juste avant que je parte en voyage.