Les infos d'israel 2

Haifa,
on vous connais à travers ce site, vos écrits me vont tout droit au coeur, vous donnez de l'espoir pour tout ce qui a de bien et juste de part ce monde.

Haifa, que Dieu multiplie par million et million les hommes comme vous, votre ascendence et votre déscendance ! c'est comme celà que j'entends ma mère prier (en arabe venant de sa bouche, les mots prennent plus d'ampleur).

Elisabeth

a gaza un nouveau groupe ( encore un ) qui s affiche sous le nom " l epee de lislam " a decide de bruler tous les commerces qui sont contre l islam comme : les magasins de musique et les cafes internet ! ou on peut par exemple se brancher sur dafina ! ..
c est tout ce qu il leur manquait !

abu mazen et ehud olmert se sont rencontre il a ete decide de degeler 100 millions de dollars aux palestiniens et de creer une comission speciale sur le sujet epineux des echanges de prisoniers.

de son cote le roi abdallah de jordanie en visite au japon a declare que la paix etait une urgence en 2007 ..


rien n est moins sur!

les sanctions contre l iran : en israel on n est pas satisfait mais c est mieux que rien... il faut neanmoins ne compter que sur nous meme..

Bonjour Marie.

"Créer une commission pour les prisonniers"... Mais je te signale que Mahmoud Abbas alias Abou Mazen n'a rien entre les mains. Meme si on peut dire qu'il a avec d'autres, une réélle volonté de paix, on ne peut pas le considérer comme un interlocuteur valable puisque les islamistes du Hamas sur lesquels il n'a aucune autorité ni pouvoir, multiplieront par zéro tout ce qu'il entreprendra. D'ailleurs ils le disent ouvertement. Ils ont déclaré une multitude de fois qu'ils ne reconnaitront jamais Israel, ni les engagements et les accords signés avec Israel... Je me demande toujours s'ils ont une cervelle ou pas...

VU DANS HAARETZ


Last update - 08:10 24/12/2006
Report: U.S. weighing plan for Palestinian state by end of 2007
By Haaretz Service

A prominent U.S. Jewish weekly has reported that the Bush administration is weighing a plan to declare an independent Palestinian state with temporary borders by the end of 2007, and has begun lobbying Congress to provide $100 million in aid to bolster Palestinian Authority Chairman Mahmoud Abbas.

The New York-based Forward newspaper said that the concept for a Palestinian state with provisional borders is based on the second phase of the stalled road map peace plan.

"A diplomatic source, briefed by administration officials on the idea of a state with provisional borders, said this week that the most significant advantage the plan has is that it would allow President Bush to achieve his goal of a two-state solution within a reasonable time frame," the Forward said in a story released at the weekend.

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"If implemented, such a plan also could help generate support for the United States among moderate Arab countries and possibly assist the American efforts to gain stability in Iraq."

Congressional sources told the Forward that the administration is asking lawmakers to give the green light to providing up to $100 million in aid previously appropriated for the PA but never delivered because of the Hamas victory in the January elections.

The proposal, which is said to be gaining support in Congress, earmarks the funds to Fatah-controlled Palestinian security forces, mainly to Abbas' presidential guard.

The money is to be used for paying salaries and for equipment, but it would not be used for the purchase of lethal weapons. "Weapons for the security forces are to be provided by Egypt and Saudi Arabia, according to sources familiar with the plan," the Forward said.
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Doom on an epic scale
The Holocaust didn't destroy Judaism or its languages, but it caused them to be rethought.


Scenario
A muted explosion is followed by a series of powerful blasts from different directions.

Haifa a écrit:
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> >
> Bonjour Marie.
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> "Créer une commission pour les prisonniers"...
> Mais je te signale que Mahmoud Abbas alias Abou
> Mazen n'a rien entre les mains. Meme si on peut
> dire qu'il a avec d'autres, une réélle volonté de
> paix, on ne peut pas le considérer comme un
> interlocuteur valable puisque les islamistes du
> Hamas sur lesquels il n'a aucune autorité ni
> pouvoir, multiplieront par zéro tout ce qu'il
> entreprendra. D'ailleurs ils le disent
> ouvertement. Ils ont déclaré une multitude de fois
> qu'ils ne reconnaitront jamais Israel, ni les
> engagements et les accords signés avec Israel...
> Je me demande toujours s'ils ont une cervelle ou
> pas...

Haifa,
pour faire la paix, on parle avec ceux qui veullent la faire...
On prend des modérés, on négocie et on signe! On perd pas de temps!

C'est pas LIberman et Haniyeh qui vont garantir la paix du moyen ORient dans les 50 prochaines années!

Le drame, c'est qu'on a dit aux palestiniens "faites 0 attentats" et on négocira... Or rien n'a été négocié d'ou la victoire éclatante du Hamas, qui est un parti, comme le FN en France ou encore celui de LIberman en ISrael, de protestation.

C'est a dire qui capitalise sur les frustration et non sur la construction d'édifices!

Aujourd'hui, il faut tout faire pour recréer une confiance entre le premier ministre ISraelien et le président palestinien, seuls aptes à négocier et à engager leur population.

rali a écrit:
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> Haifa a écrit:
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> > Bonjour Marie.
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> > "Créer une commission pour les
> prisonniers"...
> > Mais je te signale que Mahmoud Abbas alias
> Abou
> > Mazen n'a rien entre les mains. Meme si on
> peut
> > dire qu'il a avec d'autres, une réélle
> volonté de
> > paix, on ne peut pas le considérer comme un
> > interlocuteur valable puisque les islamistes
> du
> > Hamas sur lesquels il n'a aucune autorité ni
> > pouvoir, multiplieront par zéro tout ce
> qu'il
> > entreprendra. D'ailleurs ils le disent
> > ouvertement. Ils ont déclaré une multitude de
> fois
> > qu'ils ne reconnaitront jamais Israel, ni
> les
> > engagements et les accords signés avec
> Israel...
> > Je me demande toujours s'ils ont une cervelle
> ou
> > pas...
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> Haifa,
> pour faire la paix, on parle avec ceux qui
> veullent la faire...
> On prend des modérés, on négocie et on signe! On
> perd pas de temps!
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> C'est pas LIberman et Haniyeh qui vont garantir la
> paix du moyen ORient dans les 50 prochaines
> années!
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> Le drame, c'est qu'on a dit aux palestiniens
> "faites 0 attentats" et on négocira... Or rien n'a
> été négocié d'ou la victoire éclatante du Hamas,
> qui est un parti, comme le FN en France ou encore
> celui de LIberman en ISrael, de protestation.
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> C'est a dire qui capitalise sur les frustration et
> non sur la construction d'édifices!
>
> Aujourd'hui, il faut tout faire pour recréer une
> confiance entre le premier ministre ISraelien et
> le président palestinien, seuls aptes à négocier
> et à engager leur population.


Rali.

"Négocier avec ceux qui veulent la paix" D'accord. Je ne nie pas qu'il n'y a pas de gens parmi les palestiniens qui veuillent une paix réelle. Ceux-là sont ce qu'on pourrait appeler des modérés, voire des gens réalistes. Et les autres? Les autres voient le problème sous un autre angle, melant le religieux au politique. Ils ont été toujours à l'origine des suspensions des négociations par leurs attaques répétées à l'égard d'Israel. Dès qu'on commence à parler sérieusement,des roquettes ou des quassams s'abattent sur Israel...Qui peut s'engager à leur lier les mains? A mon avis personne, ni Abbas, ni un autre. Ils sont incontrolables, eux qui rèvent et veulent "libèrer toute la Palestine" Que signifie leur proposition pour une trève de 10 ans, sinon une halte pour souffler, se réarmer,se préparer à recommencer de plus belle...

Haifa a écrit:
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> rali a écrit:
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> > > Bonjour Marie.
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> > > "Créer une commission pour les
> > prisonniers"...
> > > Mais je te signale que Mahmoud Abbas
> alias
> > Abou
> > > Mazen n'a rien entre les mains. Meme si
> on
> > peut
> > > dire qu'il a avec d'autres, une réélle
> > volonté de
> > > paix, on ne peut pas le considérer comme
> un
> > > interlocuteur valable puisque les
> islamistes
> > du
> > > Hamas sur lesquels il n'a aucune
> autorité ni
> > > pouvoir, multiplieront par zéro tout ce
> > qu'il
> > > entreprendra. D'ailleurs ils le disent
> > > ouvertement. Ils ont déclaré une
> multitude de
> > fois
> > > qu'ils ne reconnaitront jamais Israel,
> ni
> > les
> > > engagements et les accords signés avec
> > Israel...
> > > Je me demande toujours s'ils ont une
> cervelle
> > ou
> > > pas...
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> > Haifa,
> > pour faire la paix, on parle avec ceux qui
> > veullent la faire...
> > On prend des modérés, on négocie et on signe!
> On
> > perd pas de temps!
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> > C'est pas LIberman et Haniyeh qui vont
> garantir la
> > paix du moyen ORient dans les 50 prochaines
> > années!
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> > Le drame, c'est qu'on a dit aux palestiniens
> > "faites 0 attentats" et on négocira... Or
> rien n'a
> > été négocié d'ou la victoire éclatante du
> Hamas,
> > qui est un parti, comme le FN en France ou
> encore
> > celui de LIberman en ISrael, de protestation.
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> > C'est a dire qui capitalise sur les
> frustration et
> > non sur la construction d'édifices!
> >
> > Aujourd'hui, il faut tout faire pour recréer
> une
> > confiance entre le premier ministre ISraelien
> et
> > le président palestinien, seuls aptes à
> négocier
> > et à engager leur population.
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> Rali.
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> "Négocier avec ceux qui veulent la paix"
> D'accord. Je ne nie pas qu'il n'y a pas de gens
> parmi les palestiniens qui veuillent une paix
> réelle. Ceux-là sont ce qu'on pourrait appeler des
> modérés, voire des gens réalistes. Et les autres?
> Les autres voient le problème sous un autre angle,
> melant le religieux au politique. Ils ont été
> toujours à l'origine des suspensions des
> négociations par leurs attaques répétées à l'égard
> d'Israel. Dès qu'on commence à parler
> sérieusement,des roquettes ou des quassams
> s'abattent sur Israel...Qui peut s'engager à leur
> lier les mains? A mon avis personne, ni Abbas, ni
> un autre. Ils sont incontrolables, eux qui rèvent
> et veulent "libèrer toute la Palestine" Que
> signifie leur proposition pour une trève de 10
> ans, sinon une halte pour souffler, se réarmer,se
> préparer à recommencer de plus belle...

On est pas sur le meme sujet!
La tu me parle de la situation de violence actuelle.Là dessus on est d'accord. Mais, a trop vouloir la décrire, la magnifier, on ne fait que l'entretenir puisque les acteurs se sentent presque prisonnier de ce role funeste qu'ils se donnent et qu'ils deviennent!

Et moi, j'essaie de dire qu'il faut plus voir cet espèce de verre a moitié vide et ne plus être PASSIF et résigné.
Il faut négocier, avancer. Si après des offres des deux cotés qui garantissent aux deux peuples, enfin, une chance de vie meilleur et que c'est accepté par référendum ou par un moyen démocratique et que des personnes osent s'y opposer par ces moyens violent... Et bien là, on s'occupera d'eux en leur faisant la guerre sans qu'ils aient le moindre mot à dire et sans réserve!

admettons que olmert et mahmoud abbas signent un accord de paix entre israel et fatah,
pour l israelien de sderoth les kassams continueront a pleuvoir,
pour les palestiniens de gaza la misere sera la meme car mahmous abbas n a pas l intention de payer les dettes de hanye et alimenter les groupes de terreurs,
de plus negocier avec israel est percu comme de la faiblesse et surtout de la lachete par le palestinien moyen ( la majorite) et aussi il ne faut pas le cacher par les arabes israeliens qui aime bien hanye sans pour autant le soutenir ouvertement.


rali on est au moyen orient! tout ce que tu dis est vrai et logique mais il faut se placer dans le contexte d ici.

un palestinien qui envoie une roquette kassam est un heros
un juif qui tue un palestinien est condamne a perpetuite!
d un autre cote tu as raison il faut faire la paix avec ses ennemis et pas avec ses amis. mais il y a des cas ou c est impossible et il faut attendre que les mentalites evoluent ou que la guerre ait fait tellement de ravages que les populations levent les bras!


en attendant la russie fabrique des armes
les americains aussi, et il faut bien les vendre a quelqun...
tant que les terroristes en tous genre n auront pas compris qu ils sont les outils des plus grands et plus malins qu eux... il ne pourra pas y avoir de paix.


quant a liberman il n est pas si extremiste que tu le dis c est une etiquette que les gens de gauche aiment a lui donner.
il est a mon avis la meilleure reponse pour le moment!


en attendant je suis daccord avec mon ami mustapha !

Marie, tu crois que les mentalités des gens de Hamas et de Hizbollah évolueront? Jamais! Tu vas voir... Ils feront tout pour encore saboter toute discussion sérieuse.

Je vais etre traité de tous les noms par certains, mais tant pis, je te dis à mon avis ce qu'il fallait faire. Puisqu'il y a coté palestinien des gens de bonne volonté qui veulent réellement une paix définitive(on ne peut pas le nier),on devrait les aider à anéantir les islamistes du Hamas. Ni Israel, ni les USA, ni les européens ne doivent intervenir. Le role d'Israel doit etre d'aider en armes et en logistique les palestiniens qui veulent la paix. Ce ne sera que bénéfique pour le peuple palestinien qui est pris en otage par ces cons d'un autre age. Parce que comme tu dis, ni les Etats-Unis, ni les européens, ni les chefs d'états arabes ne sont concernés par cette affaire. Seul Israel et les palestiniens sont concernés.N'écouter aucun médiateur jusqu'à anéantissement du mouvement islamiste ou du moins son affaiblissement total. Lorsque le peuple palestinien commencera à cueillir les fruits de la paix, il sera reconnaissant à Israel et aux siens qui les auront délivrés de cette vermine qui pense en termes de versets et de hadiths religieux et qui bloque tout.

Quant à attendre que les mentalités évoluent, on peut attendre des siècles, elle n'évoluera jamais...

tant pis pour les noms de perroquets et autres injures si tu as le courage de tes opinions !

le chef du djihad islamique de djenine a ete arrete par tsahal et les services de seurite cette nuit. il s agit de mahmud said suliman saidi . apres trois ans passes ds les prisons israeliennes il avait ete relache et avait repris les activictes terroristes

une roquette kassam a atterri tout pres d un site strategique a ashkelon sans faire de degats!

il pleut enfin sur tout le pays et on annonce une tempete

non ce n est pas ds le grand nord... c est au hermon
Pièces jointes:

En débloquant les 100 millions de dollars de taxes douanières palestiniennes bloquées par Israel, en ordonnant un allègement immédiat des restrictions pour les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza, et en enlevant un bon nombre de barrages, Israel donne encore une fois la preuve de sa bonne volonté et de sa sincérité à parvenir à une paix avec les palestiniens. Israel cherche une paix durable et définitive. Mais le problème c'est qu'Israel s'engage et discute avec des gens qui ont derrière eux le diable avec sa fourche en personne.

Si le diable est toujours présent et influent,toute discussion est inutile. Il faut abattre le diable qui menace toute cette région.

la levee de barrages inquiete pas mal de monde ici car si ca facilite la vie de certains travailleurs palestiniens en israel c est aussi l occasion pour les bombes humaines de commettre des attentats.

mariouma a écrit:
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> la levee de barrages inquiete pas mal de monde ici
> car si ca facilite la vie de certains travailleurs
> palestiniens en israel c est aussi l occasion pour
> les bombes humaines de commettre des attentats.
>
>


Exactement Marie! J'ai pensé à celà moi aussi.

Nos dirigeants ont enfin compris que les mesures ultra sécuritaires étaient contre productives.A deux titres:elles ne peuvent arrêter les missiles ,elles ne dissuadent pas les fanatiques de vouloir tuer des juifs d'une part,elles fournissent des arguments aux médias internationaux pour transformer nos opérations défensives en actes brutalement agressifs contre des "innocents",d'autre part.
L'embargo de de Gaulle en 1967,a été le premier signal de notre erreur quant à la conduite des conflits avec nos voisins: nous n'avons pas voulu entendre ceux qui nous ont considérés comme agresseurs dont la victoire éclair prouvait à leurs yeux que Nasser n'aurait jamais osé nous attaquer .
Cette opinion n'a fait que prospérer.
Aujourd'hui,il n'y a pas d'autre solution que de laisser toute liberté de mouvement aux Palestiniens dans et entre les territoires dont ils ont la souveraineté.En prenant le risque de subir peut-être plus de violence,qui justifierait alors des décisions dont plus personne ne contesterait la necessité,quand bien même dramatiques pour leur futur.

Nasser préméditait d'attaquer Israel. En chassant les casques bleus des N.U.,il voulait attaquer Israel et "jeter les juifs à la mer". Si l'aviation israélienne n'avait pas intervenu avant lui, en bombardant ses pistes d'envol, il est certain qu'il aurait infligé à l'Etat d'Israel des dommages catastrophiques, bouillonnant qu'il était.

Maintenant, si Israel médite sur certaines stratégies suivies dans le passé, c'est une bonne chose, mais les extrémistes d'en face ne l'entendent pas de cette oreille. Ils n'ont qu'une idée en tete, détruire Israel.

Haifa a écrit:
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> >
> Nasser préméditait d'attaquer Israel. En
> chassant les casques bleus des N.U.,il voulait
> attaquer Israel et "jeter les juifs à la mer". Si
> l'aviation israélienne n'avait pas intervenu avant
> lui, en bombardant ses pistes d'envol, il est
> certain qu'il aurait infligé à l'Etat d'Israel des
> dommages catastrophiques, bouillonnant qu'il
> était.
>
> Maintenant, si Israel médite sur certaines
> stratégies suivies dans le passé, c'est une bonne
> chose, mais les extrémistes d'en face ne
> l'entendent pas de cette oreille. Ils n'ont qu'une
> idée en tete, détruire Israel.

Quand on lit l'histoire précédent la guerre de 6 jours, on sait que le retrait des soldats de l'ONU était du à des pressions fortes venant notamment de Syrie qui accusait Nasser de faiblesse.

C'est en quelque sorte pour montrer sa "virilité" qu'il a demandé ce retrait.

Nasser, bien que nationaliste chevronné, était aussi un réaliste.

En fait, on s'apperçoit que justement les arabes n'était absolument pas en position offensive (ni défensive!). Ils n'étaient pas préparés aux combats. D'ailleurs, les combats les plus "vaillants" coté arabe ont été mené par l'armée Jordanienne... alors que le Golan a été conquis quasiement sans résistance puisqu'il a été conquis alors que les diplomates préparait un cessez le feu... entre le 9/12 juin 67...

J'ai le sentiment d'ailleurs que cette guerre a été un jackpot aussi bien pour Israel que pour la Jordanie et l'Egypte.

L'Egypte s'est débarassé de la bande Gaza (donc plus besoin de gérer les réfugiés palestinien)
La Jordanie essaie tant bien que mal d'équilibrer la structure ethnique de sa population au profit des Jordaniens de souche, moins nombreux que les palestiniens si on compte la Cisjordanie. Quand on est roi, c'est le trone qui compte et non la taille du royaume... Le prince Albert de Monaco est bien placé pour le dire....
Donc au final, c'est une parti poker gagné non seulement pas ISrael mais aussi par le Roi de Jordanie et l'Egypte!

Ceux qui se sont fait avoir royalement sont les Syriens et les palestiniens...

Nasser a decreté le blocus d'Aqqaba qui est un acte de guerre. Quant à l'intervention de la Jordanie elle s'est faite apres le declenchement de la guerre. Nasser avait appelé le roi Hussein pour lui dire de venir prendre sa part du gateau, car les armées arabes sont sur le point de rentrer à Telaviv. Et le pauvre roi est tombé au piége. Il n'a pas recommencé en 1973 il a retenu la leçon.

Rali.

Nasser a entassé à l'époque des centaines de Mig soviètiques et du matériel militaire à volonté. Réaliste...Il ne l'était pas. Il a une grande responsabilité dans ce en quoi se débat le Moyen-Orient en ce moment.

J'ai lu ce qu'a écrit le roi Hussein de Jordanie dans son livre "Ma guerre avec Israel".