Le jeune dans l?islam et dans le judaisme

Le jeune dans l’islam

1)-le jeune obligatoire
a)- Pour tout musulman et musulmane qui a atteint l’age de la puberté il est oblagatoire de jeuner le mois de ramadan.
b)-est obligatoire aussi de rembourser sa dette c'est-à-dire de jeuner en dehors du ramadan le nombre de jours qu’on a pas jeunés durant le ramadan pour des raisons valables, maladie, menstrues, accouchement
c)-est obligé de jeuner 2 mois successifs (ou nourrir 60 pauvres ou liberer un esclave) pour celui qui a mangé pendant le ramadan sans raison vallable et qui veut se repentir

2)-le jeune recommandé
Il est recommandé pour tout musulman et musulmane de jeuner
a)-le mois de chaaban sauf son dernier jour (le mois qui precede le ramadan)
b)-3 jours de chaque mois
c)-les lundis et jeudis de toute l’année
d)-6 jours de choual (mois qui suis le ramadan)
e)-les mois du haram : doulhijja-doulqiada-moharam et rajab

3)-le jeune souhaité
Tout autre jour de l’année en plus des jours recommandés pour mieux se rapprocher d’allah

4)-le jeune non permis (à eviter)
a)- la veille du ramadan
b)-le jour ou les pelerins montent au mont arafat
c)-jeuner des jours souhaités par les femmes sans autorisation de leurs maris (beaucoup de femmes ne le savent pas)

5)-le jeune interdit
Il est formellement interdit de jeuner
a)-les jours de l’aid, aid el fitr et la fete du mouton
b)-les deux jours qui suivent la fete du mouton (normal il faut manger le mouton)
c)-pendant la menstruation et apres l’accouchement pour les femmes.

J’ai fait ce message à titre de’information surtout pour nos amis juifs pour un echange, et j’aimerai bien que lors d’une fete religieuse juive qu’un message similaire sur cette fete ou culte juif soit fait, pour mieux connaître.
Bien à vous




Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/10/2006 06:25 par Dafouineuse.

Interessant. Je ne savais pas qu'il y avait autant de journées de jeune recommande.

Voici les jeûnes dans la religion juive ..

Le jeune de Kippour
Le jeûne du 3 Tichri, Jeûne de Guédalia
Le jeûne du 13 Adar, jeûne d'Esther
Le jeûne du 17 Tamouz
Les 3 semaines dites béine ha metsarim
Les prescriptions de pénitences à partir du 1 av Les trois haftarotes avant le 9 av

La semaine du 9 av
Le chabbate avant le 9 av
La Séouda mafséqéte
Le jeûne du 9 Av
Page spéciale sur le 9 Av
Eikha, les Lamentations

Le jeûne du 8 Tévét NOUVEAU
Le jeûne du 10 Tévét

excellent article sur les jeunes dans la religion juive et leur signification par rapport aux évènements historiques

[www.modia.org]

merci Martel pour le site c'est tres instructif.

Bonsoir cher derka.

Une remarque toutefois sur celui qui "mange" le ramadan pour une raison injustifiée. Il faut donner à manger à 60 pauvres jusqu'à ce qu'ils soient rassasiés. Ce qui est loin d'etre à la portée des gens moyens. Reste à jeuner deux mois successifs...

derka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Le jeune dans l’islam
>
> 1)-le jeune obligatoire
> a)- Pour tout musulman et musulmane qui a
> atteint l’age de la puberté il est oblagatoire de
> jeuner le mois de ramadan.
> b)-est obligatoire aussi de rembourser sa dette
> c'est-à-dire de jeuner en dehors du ramadan le
> nombre de jours qu’on a pas jeunés durant le
> ramadan pour des raisons valables, maladie,
> menstrues, accouchement
> c)-est obligé de jeuner 2 mois successifs (ou
> nourrir 60 pauvres ou liberer un esclave) pour
> celui qui a mangé pendant le ramadan sans raison
> vallable et qui veut se repentir
>
> 2)-le jeune recommandé
> Il est recommandé pour tout musulman et musulmane
> de jeuner
> a)-le mois de chaaban sauf son dernier jour
> (le mois qui precede le ramadan)
> b)-3 jours de chaque mois
> c)-les lundis et jeudis de toute l’année
> d)-6 jours de choual (mois qui suis le
> ramadan)
> e)-les mois du haram :
> doulhijja-doulqiada-moharam et rajab
>
> 3)-le jeune souhaité
> Tout autre jour de l’année en plus des jours
> recommandés pour mieux se rapprocher d’allah
>
> 4)-le jeune non permis (à eviter)
> a)- la veille du ramadan
> b)-le jour ou les pelerins montent au mont
> arafat
> c)-jeuner des jours souhaités par les femmes
> sans autorisation de leurs maris (beaucoup de
> femmes ne le savent pas)
>
> 5)-le jeune interdit
> Il est formellement interdit de jeuner
> a)-les jours de l’aid, aid el fitr et la fete du
> mouton
> b)-les deux jours qui suivent la fete du mouton
> (normal il faut manger le mouton)
> c)-pendant la menstruation et apres
> l’accouchement pour les femmes.
>
> J’ai fait ce message à titre de’information
> surtout pour nos amis juifs pour un echange, et
> j’aimerai bien que lors d’une fete religieuse
> juive qu’un message similaire sur cette fete ou
> culte juif soit fait, pour mieux connaître.
> Bien à vous
>


LE JEUNE D ' ACHOURAH


Quelle est la date du jour d'Achoûrâ ?


Comme son nom l'indique, le jour d’‘Achoura ' (Achoura en arabe est une des formes du chiffre 10) correspond au 10ème jour du mois de Mouharram, le 1er mois du calendrier islamique.





Comment ce jeûne a-t-il été institué ?


Selon un hadith de ‘Aïcha (qu’Allah l’agrée), les gens de la tribu de Quraysh jeûnaient le jour d'Achoûrâ' à la Mecque avant l'avènement de l'islam (Al-Boukhârî et Mouslim).


Puis, à son arrivée à Médine, le Prophète remarqua que les juifs jeûnaient ce jour ; il les interrogea à ce sujet et ils lui répondirent que c'était pour eux un jour de fête, car il correspond au jour où Allah a sauvé le prophète Moûssâ (Moïse) et son peuple, en lui ouvrant la mer et en noyant à sa suite, Pharaon et ses soldats. Moûssâ le jeûna alors pour remercier Allah. Le Prophète (paix et salut d'Allah sur lui) ordonna alors de jeûner ce jour . Ainsi, il jeûna ce jour et ordonna de le jeûner.

Ce jeûne resta obligatoire jusqu'à ce que fût prescrit le jeûne du ramadan. Alors, le jeûne du ramadan devint obligatoire à la place du jeûne d'Achoûrâ' qui devint par la suite facultatif.

Ibn ‘Oumar rapporte du Prophète (paix et salut d'Allah sur lui) : « ... Celui qui veut, jeûne et celui qui veut, mange [en ce jour]. » (Al-Boukhârî et Mouslim)

Je tombe sur cet article et j'avoue mon trouble

Trait d’union entre le judaïsme et l’Islam

ACHOURA c'est le KIPPOUR DES JUIFS ?
« Avant même d’être une fête musulmane, Achoura était une fête juive, marquant l’exode des enfants d’Israël après leur délivrance par le prophète Moïse.
Le prophète Mahomet, en 622, alla à la rencontre des juifs le jour du Youm Kippour, fête de l’expiation durant laquelle ils jeûnaient.
Lorsqu’il leur demanda la raison de ce jeûne les juifs répondirent que c’était en souvenir du ‘jour où Dieu donna la victoire à Moïse et aux fils d’Israël sur Pharaon et ses hommes’ », explique M. Rais, directeur des Affaires Culturelles de la Mosquée de Paris.

Là je ne comprends plus .... le coran dit :

Sourate 6/ 84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron.

Or la sourate 3 nous dit
3/67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre

Donc pas de lien de parenté entre juifs et musulmans ... si je comprends bien ces 2 versets...

Qui m'expliquera cette anomalie ....
Un associateur

Bonjour
Martel quand une oeuvre evolue au gré des evenements des fois contradictoires c'est normal d'y trouver des contradictions. Dans la sourate 6,84 Ismael n'est pas cité parmis les descendants d'Abraham.
Il y a aussi une autre anomalie inquietante, c'est celle de Marie mére de Jesus et soeur de Moise et Aaron à la fois ??????

BONJOUR DERKA,

JE NE CROIS PAS QU'IL S'AGIT DE LA MEME MARIE ?


ça me tourne la tete -


je vais me renseigner

Salut Martel et merci d'avoir affiche les principales dates de jeune du calendrier juif.

Cela etant, ce petit paragraphe que tu as ecrit , celui au-dessous, qu'est-ce qu'il veut bien dire?

-La semaine du 9 av
-Le chabbate avant le 9 av
-La Séouda mafséqéte
-Le jeûne du 9 Av
-Page spéciale sur le 9 Av
-Eikha, les Lamentations

si je le comprends, ce sont les chapitres d'un chiour( lecon) sur les 3 semaines difficiles qui commencent le 17 de Tammouz et qui finissent le 9 de Av.En l'occurence : le 17 etant le jour ou les murailles de Jerusalem ont ete conquises par les Babyloniens , il me semble, et le 9 represente la date de la destruction du Temple.
Donc 2 jeunes: le 17 et le 9.Pour le reste, le Chabate avant le 9 de Av est appele le Chabat Hazon( Vision d'Isaie) , l'on lit le chapitre de la haftara du prophete Isaie " Hazon" et le chabat apres c'est le Chabat Nahamou ( Consolation).
PAS de jeune le Chabat et Vendredi. Il est interdit de jeuner le samedi, c-a-d de commencer le jeune vendredi a l'heure du souper et le terminer le samedi soir a la sortie du Chabat, cela est interdit.La SEULE EXCEPTION est faite pour le yom kippour, due a l'importance enorme de cette fete pour toute l'assemblee d'Israel.( Interessant: je pense que jamais le jeune de kippour tombe un vendredi, car l'on ne peut allumer les bougies et sonner du Chofar a la sortie du yom kippour car on tomberait sur le debut du Chabat)
Autrement, tous les journees de jeunes qui tombent le samedi sont devancees au jeudi... voir les dinim ou les lois halakhiques a ce sujet, tres interessant pour comprendre le calendrier juif et les modifications ou changements qui y sont faits dans ces cas pre-cites....
Eikha (livre des Lamentations), c'est le livre du Tanakh : Torah+Neviim+Ketoubim; Livre de la Torah+Livre des Prophetes+ Livre des autres Ecrits( Juges, Rois, Cantique des cantiques, Lamentations...)que l'on lit durant le jour du 9 de Av.

amities,

elie

cohenelie a écrit:
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> Salut Martel et merci d'avoir affiche les
> principales dates de jeune du calendrier juif.
>
> Cela etant, ce petit paragraphe que tu as ecrit ,
> celui au-dessous, qu'est-ce qu'il veut bien dire?
>
> -La semaine du 9 av
> -Le chabbate avant le 9 av
> -La Séouda mafséqéte
> -Le jeûne du 9 Av
> -Page spéciale sur le 9 Av
> -Eikha, les Lamentations
>

haver cohenelie ...

toutes les explications sur les jeunes sont données sur le lien suivant

[www.modia.org]

le jeune dit chabbat avant le 9 av est expliqué .. S'il tombe un chabbat il est reporté au dimanche etc ...

le hitraot

derka a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> Martel quand une oeuvre evolue au gré des
> evenements des fois contradictoires c'est normal
> d'y trouver des contradictions. Dans la sourate
> 6,84 Ismael n'est pas cité parmis les descendants
> d'Abraham.
> Il y a aussi une autre anomalie inquietante, c'est
> celle de Marie mére de Jesus et soeur de Moise et
> Aaron à la fois ??????


l'ange Gabriel devait avoir eu un petit trou de mémoire ....
Cependant Ismael est cité 11 fois associé à Abraham isaac etc ... 8 fois

Ainsi
sourate 3/84 ... à ce qu'on a fait descendre sur Abraham,Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes,

Pour Marie effectivement elle est en relation avec Aaron mort 1300 ans avant ... Mais on pense que c'en est une autre ...

Je ne m'y connais pas beaucoup mais je crois savoir qu'il y a un hadith du prophète à propos de "Achoura". Quand le prophète a vu que les juifs jeunaient le jour de l'achoura, il a dit: "Nous aussi, nous avons notre part sur Abraham et Moise autant que les juifs" (J'ai peut-etre mal traduit) Et il a institué lui aussi le jeune.

Haifa

J'ai trouvé ce hadith

`Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
A l'époque antéislamique, on jeûnait le jour de `Achûrâ'. Puis, avant la prescription du jeûne du ramadan, le Prophète (pbAsl) et les musulmans le jeûnaient également. Mais après la prescription du jeûne du ramadan, le Prophète (pbAsl) dit: "`Achûrâ' est un des jours d'Allah. Vous êtes libre de jeûner ou de ne pas jeûner en ce jour".


`Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
A l'époque antéislamique, on jeûnait le jour de `Achûrâ'. Puis, avant la prescription du jeûne du ramadan, le Prophète (pbAsl) et les musulmans le jeûnaient également. Mais après la prescription du jeûne du ramadan, le Prophète (pbAsl) dit: "`Achûrâ' est un des jours d'Allah. Vous êtes libre de jeûner ou de ne pas jeûner en ce jour".


Ce jeune de l'Achura ne semble plus obligatoire depuis la prescription du Ramadan

Haifa a écrit:
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> >
> Je ne m'y connais pas beaucoup mais je crois
> savoir qu'il y a un hadith du prophète à propos de
> "Achoura". Quand le prophète a vu que les juifs
> jeunaient le jour de l'achoura, il a dit: "Nous
> aussi, nous avons notre part sur Abraham et Moise
> autant que les juifs" (J'ai peut-etre mal traduit)
> Et il a institué lui aussi le jeune.


Voici le Hadith sur l'Achûrâ

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète vint à Médine et vit que les juifs jeûnaient le jour de `Achûrâ'. Il leur demanda: "Pourquoi vous jeûnez en ce jour?". - "C'est en ce jour, lui répondit-on, qu'Allah a délivré Moïse et les israélites de Pharaon, nous jeûnons donc pour célébrer ce jour". Le Prophète (pbAsl) répliqua alors: "Nous avons plus de droit à Moïse que vous". Et il donna l'ordre de le jeûner.

Mais en fait ... après le jeûne du Ramadan, le jeûne de l'Achûrâ n'a plus été obligatoire

Selon Mu`âwiya ibn 'Abî Sufyân (qu'Allah soit satisfait de lui),
Humayd ibn `Abd-Ar-Rahman a dit: J'ai entendu Mu`âwiya ibn 'Abî Sufyân dire en chaire à Médine le jour de `Achûrâ', l'année où il fit son Hajj: "O Médinois! Où sont vos savants? J'ai entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire: C'est aujourd'hui le jour de `Achûrâ'; Allah ne vous a pas prescrit de le jeûner, mais moi, je jeûne; qu'ils jeûnent ceux qui veulent jeûner; et que ceux qui ne le veulent pas, ne jeûnent pas".

Ti veu ti choise ... mon frère

Orchidée a écrit:
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> >
> BONJOUR DERKA,
>
> JE NE CROIS PAS QU'IL S'AGIT DE LA MEME MARIE ?
>
>
> ça me tourne la tete -
>
>
> je vais me renseigner

Bonjour Orchidée bonjour tout le monde
voici quelques versets sur Marie

Les versets 27 à 34 de la sourate 19 Meryem montrent cette ambiguité

19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

19.28. Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.

19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”

19.30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète

19.31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat

19.32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

19.33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.

19.34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

le verset 28 precise bien "Oh soeur de Aaron" (Haroun)

ce sont bien sur des versets qui se suivent

"Oh soeur de Aaron" (Haroun) "

ce n'est pas Aaron frere de Mois ... c'est de Aaron tazieff
l'eminent volcanologue qu'il s'agit ! ...

Bonjour Slimane
elle est bien bonne celle la !!!!

Bonjour Derka,

et si Marie a un frere qui s'appelait haroun ?

Martel a écrit:
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> Haifa a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > >
> > Je ne m'y connais pas beaucoup mais je
> crois
> > savoir qu'il y a un hadith du prophète à
> propos de
> > "Achoura". Quand le prophète a vu que les
> juifs
> > jeunaient le jour de l'achoura, il a dit:
> "Nous
> > aussi, nous avons notre part sur Abraham et
> Moise
> > autant que les juifs" (J'ai peut-etre mal
> traduit)
> > Et il a institué lui aussi le jeune.
>
>
> Voici le Hadith sur l'Achûrâ
>
> Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a
> dit:
> Le Prophète vint à Médine et vit que les juifs
> jeûnaient le jour de `Achûrâ'. Il leur demanda:
> "Pourquoi vous jeûnez en ce jour?". - "C'est en ce
> jour, lui répondit-on, qu'Allah a délivré Moïse et
> les israélites de Pharaon, nous jeûnons donc pour
> célébrer ce jour". Le Prophète (pbAsl) répliqua
> alors: "Nous avons plus de droit à Moïse que
> vous". Et il donna l'ordre de le jeûner.
>
> Mais en fait ... après le jeûne du Ramadan, le
> jeûne de l'Achûrâ n'a plus été obligatoire
>
> Selon Mu`âwiya ibn 'Abî Sufyân (qu'Allah soit
> satisfait de lui),
> Humayd ibn `Abd-Ar-Rahman a dit: J'ai entendu
> Mu`âwiya ibn 'Abî Sufyân dire en chaire à Médine
> le jour de `Achûrâ', l'année où il fit son Hajj:
> "O Médinois! Où sont vos savants? J'ai entendu
> l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire: C'est aujourd'hui
> le jour de `Achûrâ'; Allah ne vous a pas prescrit
> de le jeûner, mais moi, je jeûne; qu'ils jeûnent
> ceux qui veulent jeûner; et que ceux qui ne le
> veulent pas, ne jeûnent pas".
>
> Ti veu ti choise ... mon frère



Bonjour Martel.

Exactement mon ami. C'est de ce hadith que j'ai voulu parler. Vous etes formidable. Vous en savez plus que moi là-dessus!