Y a-t-il des mouvements autonomistes au MAROC ?

Un petit cadeau ... je suis magnanime
et encore ils sont sympas .. Ils ne réclament que l'autonomie

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/04/2008 12:00 par sidi moumen.

> désolant comme interrogation et affirmation
> sous-tendue ..
>
> L'amazigh est utilisé au Maroc, Algérie, Mali,
> Lybie ...
> C'est une culture et une langue qui remonte à la
> nuit des temps ..
> et tu te demandes à quoi ça sert ???
>
> Je suis effondré par ce que tu dis ...
> Tu prétends que toute minorité doit disparaître ..
>
>
> Que quelques millions de Berbères, kabyles etc ..
> à quoi ça sert ?
> Que quelques milliers de juifs du Maroc à quoi ça
> sert ?
>
> Ces berbères, ces juifs font partie de ton
> histoire ... de ta mémoire. Sans eux tu es nu ....

minorités, Disparaître????? qui a parlé de ca !!
jamais,au contraire c'est une richesse la diversité mais ce que je voulais dire :
qu'il ne faut pas faire rêver ces minorité et majorités en leur promettan un avenir rose de propspérité et que tous leurs reves se réaliseront une fois qu'ils auron leur autonomie.Au contraire on est dans l'aire de l'union ,l'union fait la force, au lieu de perdre nos energies et efforts pour une cause qui n'est surement pas la premiere priorité de ces gens qui sont dans la plupart analphabetes
la langue et la culture amazighs et autres minorité est bien soignée au moins au maroc, elle est enseignée au primaire,il y a conseil royal qui s'occupe de la préservée
alors au lieu de perdre nos energies et faire rêver ces gens, n'est il pas mieux de les engager pour militer pour la creation de plus d'école et de centre santés pour former des cadres qui serviront leur pays au lieu de vendeur de kif et des mafiosé
je préfère voir des mouvements militants pour la création d'universités et école d'ingenieur au nord que ce genre de mouvement d'autonomie.
les amazighs certes sont des durs combattants mais malheureusement ils ont pas donné d'importance à l'éducation et la formation ce qui est le plus important.

La pantouflard se tient au qui-vive et riposte dare-dare !

Tout le monde a pris conscience de la dimension de la réflexion, depuis l’implication du Feu Driss Benzekri dans la valorisation de la culture amazighe. Le jour où le débat publique atteint un degré minimum de maturité grâce à l’éducation évidement, ce ne serait pas inopportun de se penchera sur la l’autonomie à l’espagnole et pourquoi pas opter pour le fédéralisme comme plusieurs pays modèles de démocratie. Ce n’est pas une fatalité, loin de là ; si c’est pour établir l’équilibre juste et harmonieux entre l’intransigeable intégrité nationale et les cultures régionales. Actuellement il n’y a plus que la France qui s’accroche à son Etat unique et à son régime à une présidentialisation concentrée (Bayrou soulève le débat au sein du nouveau Modem ) Mais pour le Maroc c’est trop tôt ! Même la Belgique qui abrite le siège de Europe est restée en crise pendant quatre mois sans gouvernement. C’est pour dire que le risque est assez grand au Maroc pour aborder une telle question aujourd’hui.

Si l’on va trop vite, alors qu’on a d’autres chats à fouetter, on risque de perdre le controle de la situation, et là la porte est ouverte à tout... et si pour se retrouver dans un autre "awbach-1984" c'est pas la peine ! Et c’est ce que cherche le casanier qui se dit mobiliser pour les minorités du monde...

el loquito va!

&lt;center&gt; Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée&lt;/center&gt;

Quelle belle musique ... connue du monde entier
ABABA INUBA

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/04/2008 14:38 par sidi moumen.

Idir est kabyle. Et la Kabylie, c'est en Algérie. What's your point ?

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

Toutefois, merci de m'avoir rappelé cette sublime chanson qui a été traduite en plusieurs langues L version sur la vidéo est très médiocre. Celle interprétée par Idir lui même est juste magnifique !

Je t'en prie père Inouba ouvre-moi la porte
O fille Ghriba fais tinter tes bracelets
Je crains l'ogre de la forêt père Inouba
O fille Ghriba je le crains aussi.

Le vieux enroulé dans son burnous
A l'écart se chauffe
Son fils soucieux de gagne pain
Passe en revue les jours du lendemain
La bru derrière le métier à tisser
Sans cesse remonte les tendeurs
Les enfants autour de la vieille
S'instruisent des choses d'antan

Je t'en prie père Inouba ouvre-moi la porte
O fille Ghriba fais tinter tes bracelets
Je crains l'ogre de la forêt père Inouba
O fille Ghriba je le crains aussi

La neige s'est entassée contre la porte
L'"ihlulen" bout dans la marmite
La tajmaât rêve déjà au printemps
La lune et les étoiles demeurent claustrées
La bûche de chêne remplace les claies
La famille rassemblée
Prête l'oreille au conte

Je t'en prie père Inouba ouvre-moi la porte
O fille Ghriba fais tinter tes bracelets
Je crains l'ogre de la forêt père Inouba
O fille Ghriba je le crains aussi

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/04/2008 15:15 par FoX.

Une complicité culturelle entre les kabyles et les rifs ou même les touaregs est tout à fait naturelle comme le Tifinagh et leur dénominateur commun. Il ne faut pas y voir du souci. Au contraire, cela pourrait même jouer un pont unificateur parmi d’autre pour endosser le rapprochement du grand Maghreb.

Cela est théorique. Mais coté pratique, les querelles intestinelles politiques actuelles inter états magrébins risquent de déboucher sur autre chose que le coté positif de cette diversité culturelle. Et c’est là où martel puiserait de l eau pour son moulin.

Toutefois, je pense que démocratiquement est faisable en me referant au parti irlandais Sinn Féin basé à Dublin et qui siège à la fois à Belfast et à Dàil de Dublin. Ce parti a même joué un rôle crucial dans le good Friday.

Ceci étant, c’était pour faire aller martel au bout de sa réflexion et ses horizons lointains.

Allez See you soon under the moon

&lt;center&gt; Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée&lt;/center&gt;

le mot "Moumen" veut dire croyant... qu'Alah mette le signifiant sur le signifié... amine ya rabbi.

voici un tableau virtuel pour apprendre le Tifinagh. cliquer ici

à vot'santé

&lt;center&gt; Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée&lt;/center&gt;

reprenons le fil de notre topic ...
sur les Berbères, leur désir d'autonomie et leur passé ..

Au début du XXe siècle, l’orientaliste et hébraïsant Nahum Slouschz parcourut l’Afrique du Nord pour y étudier les origines et l’histoire des communautés juives. Il a été le premier à étudier sérieusement l’histoire des communautés vivant dans les régions intérieures du Maghreb. Slouschz croyait que pendant les siècles qui ont précédé l’expansion arabe en Afrique du Nord, les Juifs, originaires de Palestine, se sont répandus parmi la population berbère et en sont devenus un élément dominant [6]. Durant l’époque coloniale, ses opinions sur les origines berbères des Juifs vont avoir force de loi [7]. En 1906, Slouschz fut envoyé en mission au Maroc par la Mission scientifique du Maroc, grâce à ses relations avec son directeur, Le Chatelier [8]. La mission, parrainée par le Comité de l’Afrique française, a publié les premiers travaux importants sur la société marocaine. Slouschz faisait partie de ce cercle et ses idées influencèrent largement la vision française du judaïsme marocain. Après l’établissement du protectorat français, il retourna au Maroc et fut chargé par les autorités coloniales d’étudier les communautés juives et de soumettre ses conclusions au Résident-Général Lyautey en vue de leur réorganisation. Slouschz était sioniste et, en tant que tel, voulut " régénérer " le judaïsme marocain et réveiller sa conscience nationale juive.

D’après Davidson " les Juifs de l’Atlas sont de loin supérieurs, physiquement et moralement à leurs frères résidant au sein des Maures. Leurs familles sont nombreuses, et chacune d’elles est sous la protection immédiate d’un Berbère (les habitants originels d’Afrique du Nord), d’un patron, ou d’un seigneur. Ils ont par ailleurs leur propre sheikh, un juif, à la décision duquel tous les cas sont soumis. À la différence des Juifs résidant parmi les Maures, qui sont soumis à la loi musulmane, ils ne vivent pas dans le même état d’avilissement ou de servitude ; ils développent des relations de type patron/client [avec leurs voisins], tous ont les mêmes privilèges, et le Berbère est tenu de défendre la cause du juif en cas d’urgence. Ils disposent d’armes, et servent leurs patrons à tour de rôle [21] ".

à suivre ...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 07/04/2008 22:23 par sidi moumen.

pour la relation type patron/client elle n'est pas seulement musulman/juif
mais aussi musulman/musulman.

il y'avaient ce qu'on appellaient les grands hommes : de grands guerriers,
grands commerçant ... pour que un homme ordinaire beneficie de la protection ou l'alliance des grands hommes il suffit pour le premier d'egorger un mouton a l'honneur du dernier .

Mon grand pere a travaillé dans les années 10 du dernier siecle a casablanca et a reussi a se procurer un fusil moderne , plein de gens
cherchaient son amitié en lui offrant des cadeaux , en contre partie
si ses amis sont en difficultés il doit les aider quit a se battre
et perdre la vie pour eux , puisque l'acte d'egorger a l'honneur
de quelqu'un transforme ce dernier en un homme d'honneur ...
c'est comme le parrain en sicile ....

sidi moumen a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quelle belle musique ... connue du monde entier
> ABABA INUBA
>
>


J'adore la carte... Rien que ça...

Quelle musique envoutante ... quel brouhaha autour
Rien n'est éternel tout finira par s'écrouler
seule la mémoire demeure

<object width="425" height="355"><param name="movie" value="

&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="

&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object> ... tout finira par s'écrouler

.




.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/04/2008 02:24 par sidi moumen.

Moumen, garde tous ces posts, tu les mettras dans ton dossier de demande de naturalisation. Ca ne pourra que servir ta cause

La logique ne s'attendrit pas. [V. Hugo]

sidi moumen
tu peux nous parler des mouvements autonomistes en Algérie : kabyli, tawargu au sud, les sahrouis du sahara oriental.

Ça l'intéresse pas. Ce qu'il veut, c'est le morcèlement du Maroc ^^

euh cousin ! Débat constructif à bon escient OUI , mais
<center>

</center>please

&lt;center&gt; Le sage cherche la vérité tandis que l’imbécile l’a déjà trouvée&lt;/center&gt;

Suite ...
LA DÉCOUVERTE DES JUIFS BERBÈRES.

Les sources provenant d’Iligh montrent que la communauté juive de cette localité, aussi bien que la communauté voisine d’Ifran, étaient étroitement liées au chef de la puissante famille du Sharif de la famille Abu Dami’a. Les signatures et parfois les déclarations en judéo-arabe des Juifs d’Iligh et d’Ifran quand ils recevaient des acomptes du Shanf ou quand ce dernier leur payait ses dettes, sont consignées dans deux livres de comptes appartenant à Husayn b. Hashim [26]. Les Juifs d’Iligh, qui voyageaient souvent à Essaouira pour leur commerce, étaient considérés comme des protégés du Sharif. S’ils étaient dévalisés ou tués, le Sharif punissait en représailles la localité à laquelle appartenaient les criminels. Parallèlement, le Sultan étendait sa protection à ses tujjar qui voyageaient à Iligh pour le commerce ou pour recouvrer leurs dettes. Les Juifs entretenaient avec les puissants chefs d’Iligh des relations comparables à celles des Juifs du Sultan. Dans un rapport envoyé d’Essaouira (Mogador) à l’A.l.U, en 1874, par Abraham Corcos il y est relaté que les Juifs d’Iligh considéraient le Sharif comme tout puissant. “ Étant donné que ce gouverneur… n’est pas soumis à l’autorité de notre roi du Maroc, tout est objet de prières et de suppliques [27] ”. Ce qui y était en cause cependant n’était pas l’oppression du Sharif, mais celle dont la responsabilité en incombait à leur propre Shaykh (Nagid en hébreu) qui était fondé de pouvoir du Sharif. Le Nagid Mas’ud b. Bokha, est décrit comme étant “ une personne non civilisée et inculte, qui soutire d’eux (les Juifs d’Iligh) des amendes pour rien ou pour les moindres choses [28] ”. Nous y apprenons également que ce personnage même, Mas’ud b. Bokha avait des relations d’affaires étroites avec le Sharif Husayn b. Hashim [29]. Ce qui compte ici, c’est le fait qu’un appel ait été fait à Essaouira, en parfaite connaissance de l’influence exercée par l’Alliance israélite universelle. Sachant l’indépendance virtuelle du Sharif Husayn, les Juifs d’Iligh avaient compris que ce n’était pas au Sultan qu’ils pouvaient demander assistance. Mais vue l’interdépendance économique entre Iligh et Essaouira, c’est par le truchement des Corcos et de l’Alliance qu’ils avaient cru obtenir l’intervention du Sharif contre le Nagid.

A suivre

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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

L'idée de la francise d'essaouira a eté emprunté du Roi mohamed ibn abdellah des imazighenes du souss ...

alors qu'a l'epoque au Bled el makhzen il regnait une crise economique
et politique insoluble, la province du souss etait prospere a cause
du commerce transharien relié au commerce international a l'aide des
juifs de la region a partir des petit ports du souss , la langue tamazight etait aussi florissante , on a taduit pas mal de livres de l'arabe :

[en.wikipedia.org]

elle etait aussi utilisé par les juifs avec la calligraphie hebraique
( la hagadda qu'a decouvert haim zefrani ).

la fondation d'essaouirra ( un grand port + la tolerance a l'egard des juifs ) pour que le makhzen aie sa part du gateau + les secheresses et la peste du 19 sciecle ont participé a la decadence economique puis
culturelle du souss.

rali a écrit:
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> Ça l'intéresse pas. Ce qu'il veut, c'est le
> morcèlement du Maroc ^^

c'est claire,j'irai même dire qu'il est payé pour faire ca.

tu as confondu défense culturelle et morcellement

Que disent tous ces gens sur les vidéos :
ILS NE SONT PAS ARABES
ILS ONT EN MARRE DE L'ARABISATION DE LEUR REGION ...


Ils ne veulent pas l'indépendance .... ILS VEULENT DU RESPECT DE LA CONSIDERATION ET LA PRESERVATION DE LEUR CULTURE

et MEFIE si vous n'entendez pas leurs revendications ..
CA GRONDE AU MAROC BERBERE ET EN ALGERIE KABYLE

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Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.