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Vous avez raison de faire remarquer que ce que nous pensons connaître de la vie des harems provient largement des dires de courtisans, marocains ou européens, dont nous ne pouvons être certains de leur véracité, ceux-ci étant largement orientés par leurs divers intérêts. Heureusement, une partie des dates de naissance ou des parentés sont fiables. Cependant, pour les mères des sultapar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
un jour peut-être disposerons-nous de travaux d’historiens, puisant aux diverses sources possibles pour éclaircir ces histoires des mères des trois sultans descendant de Moulay HASSAN 1er. Les descendants MOHAMED V , HASSAN II et MOHAMED VI n’ont pas favorisé les éclaircissements sur ces questions. HASSAN II, pour sa part, a cherché à enjoliver l’histoire (LE DÉFI). Pour Moulpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Il semble que le sultan Moulay ABDELAZIZ ait appris de Gabriel VEYRE la technique photographique de l’époque (gélatino-bromure) car il était friand des photos de son harem qu’il prenait lui-même. Selon l’entretien qu’il accorde au journaliste anglais H. Savage-Landor pour le journal ‘’L’illustatIon’’ du 12 décembre 1908, Moulay ABDELAZIZ dit ‘’qu’il avait trop faipar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Des sources, il y en a bien d’autres que celles de ce courtisan anglais. Le matériel photographique acheté avant l’arrivée de Gabriel VEYRE avait été livré une année avant, en 1900, pour un autre photographe. A cette époque, il n’y a pas de photographie sans laboratoire photographique. Revoir l’histoire de la photographie et ses techniques pour avoir les idées claires.par Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Cigalou, ce n’est pas bien ! Évidemment, on ne risque rien en écrivant sur DAFINA des faits qui n’ont aucune chance d’être réels sur Lalla REKIA et le sultan Moulay AZIZ. Ce site mérite mieux que de la propagande historique. J’ignore de quelle source vous sortez que Lalla REKIA avait été ‘’élevée et éduquée dans le cadre des sciences modernes à Istanbul’’. Lpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Citationsuchet Versions trouvées sur Gallica ( journaux et livres 1902 5 ou plus tardifs ) _belle circassienne acheté 25 000 francs au bazar de Constantinople _ lot de 4 circassiennes de grande beauté et de talents accomplis 100 000 francs _lot de seulement 3 circassiennes _une des 4 épouses de M HASSAN _une des 4 esclaves circ qui en 1878 furent achetées au Caire pour le comppar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Comme l’écrit Eugène Albin que vous citez, il est assez juste de considérer qu’au Maroc les épouses légitimes avaient une origine plus ‘’noble’’ que les concubines. Comme partout, certains mariages concrétisaient des alliances. Dans d’autres circonstances, c’était signe d’allégeance, les tribus fournissant des femmes qui garnissaient le harem du sultan. Ensuite il y a lepar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Que Lalla REKIA ne soit pas née esclave, c’est possible. Elle l’est forcément devenue ou été, car on ne vendait pas des femmes libres. Je ne veux pas dénigrer cette femme, mais je recherche plutôt à approcher ce qui est le plus probable dans cette histoire. Lalla REKIA a été achetée à Constantinople pour un prix en or qu’on dit très élevé avec trois autres circassiennpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Citationcigalou Bonsoir à tous, J'ai lu après mes propos le terme de "LOUFOQUE" utilisé par un intervenant. Donc pour les lecteurs DAFINA qui s'intéressent sérieusement à l'Histoire du Maroc je précise que ma source n'est autre que Walter G. HARRIS,éminent diplomate anglais,arabisant,francophile qui fut dés 1887 le confident du Sultan Moulay Hassan puis de son fils le Sulpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
J’ai écrit dans un post précédent que Lalla RAKIA faisait partie d’un lot de quatre circassiennes vendu à prix d’or pour Moulay HASSAN 1er. Tout est possible, mais un marchand de Constantinople qui vend de la ‘’belle marchandise de qualité’’ peut être considéré, à cette époque, comme riche. Son intérêt est ‘’d’améliorer’’ sa marchandise pour en tirer lpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Pour Lalla REKIA, les dates de sa naissance, de son arrivée au harem de Moulay HASSAN 1er, nous sont inconnues. Mais on peut déduire à peu près la date d’arrivée dans le harem en considérant la date de naissance du futur sultan Moulay ABDELAZIZ. Moulay ABDELAZIZ né le 24 février 1878, on peut estimer que l’arrivée de Lalla REKIA date d’une année auparavant, soit au cours depar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Partout, jusqu’à présent, Lalla REKIA, la mère du sultan Moulay ABDELAZIZ, est présentée comme une ‘’esclave’’ venant de Constantinople. On dit même qu’elle savait chanter et danser. Elle n’avait pas pris un billet de la compagnie Paquet pour venir au Maroc, directement dans le harem du sultan Moulay HASSAN 1er. Même si Wikipedia n’est pas une source fiable, câ€par Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Concernant Moulay Abdelaziz, aucune chance qu’il sache faire des photographies avant l’arrivée de Gabriel VEYRE. C’est bien Gabriel VEYRE qui l’initiera et non Lalla REKIA. Si une grosse commande de tout le matériel de photographie et de laboratoire avait été commandée et livrée avant l’arrivée de Gabriel VEYRE, ce matériel était resté à ciel ouvert prenant la pluie, faispar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Je compare la place accordée à Lalla REKIA dans le harem du sultan Moulay Hassan 1er à celle que pourrait avoir une comédienne de cinéma en épousant un multi-milliardaire à notre époque. Bien que venant d’un marchand d’esclaves, Lalla REKIA avait pour elle d’être une circassienne de grande beauté, selon la légende. Une telle femme esclave avait un prix très élevé par rappopar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Dans un message précédent, sur le même sujet’ j’avais attribué à MAURINE d’avoir cité un texte ancien sur Dafina qui rapportait l’origine de Lalla Rekia en tant qu’esclave. Je me suis trompé. MAURINE a apporté beaucoup à Dafina mais la citation provient d’un post de YAEL du 17 nov. 2009 reproduisant un écrit de 1907 de M. MICHAUX-BELLAIRE sur l’origine esclave de Lallpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Citationcigalou Bien sûr que le sultan a eu des relations privilégiées avec Gabriel Veyre...c'est archi-connu… Il n'empêche que c'est sa mère qui l'a initié,l'a orienté vers cet art photographique...je ne vois pas où est le problème… Concernant les mesures d'expulsion des CAUCASSIENS par les russes chrétiens vers la Turquie c'est également archi connu...ces "réfugiés&qpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Jusqu’à présent, j’avais toujours lu (y compris par les auteurs marocains) que Lalla REKIA avait été achetée en tant qu’esclave à Constantinople. Sur Dafina.net, MAURINE avait mis un texte de 1905 sur les esclaves au Maroc où Lalla REKIA était bien à l’origine une esclave circassienne en provenance de Constantinople. Esclave était un statut dont le maître pouvait vous dépar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Liée aux harems, Il existe une particularité dans la lignée récente des Alaouites du Maroc. La grand-mère du roi Mohamed V, épouse de Moulay Hassan 1er, était une esclave circassienne achetée à Constantinople qui avait été intégrée au harem du sultan. Elle était réputée être d’une très grande beauté. Elle était appelée au Maroc Lalla REKIA ou Nour Ech Chems (Rayon depar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
J’ai témoigné de l’existence anachronique d’un harem privé à Marrakech en 1971’ou 1972 à disposition d’un Marocain qui avait toutes les caractéristiques d’un homme éduqué et moderne. Qu’on me dise quel pouvait être le statut de ces femmes ? Pour certains, un harem en 1971-1972 c’est sans doute naturel au Maroc. .par Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
CitationStezorargane Bjr Cette question que vous avez aborder ici ne se base sur aucune base solide Se sont des paroles et d ailleurs vous avez pas d arguments forts. La vie privée des rois du maroc n est tout à fait éclairci Si nous prenons la période récente, de Mohamed V à Mohamed VI, en n’oubliant pas Hassan II, bien peu de leur vie privée a échappé à notre connaissance à ppar Jean-Francois.RABATI - DARKOUM
Citationcohenelie Guigou, Élisabeth femme au cœur de l'État (Une) Entretiens avec Pierre Favier et Michel Martin-Roland Documents De son enfance et de son adolescence marocaines, Élisabeth Guigou évoque ici les bonheurs, mais aussi l'éveil d'une conscience politique heurtée par l'injustice, le racisme, les drames proches de la guerre d'indépendancepar Jean-Francois.RABATI - YAHSRA
Citationcohenelie Biographie de Jacques dit ‘’ Jacky ‘’ Amiel par son frère Alain Suite…. ...Après sa retraite, il est resté très actif, pratiquant le golf, la gymnastique, le bridge, et surtout s’est passionné pour les cours au Collège de France. Toujours inventif et dynamique, il poursuit des recherches dans différents domaines. S’intéressant au fléau des oupar Jean-Francois.RABATI - YAHSRA
Sachet, Oh, combien vous avez raison ! Votre propos est juste lorsque vous évoquez la prédation, le ‘’droit’’ de cuissage, la rapacité comme des composantes des puissants. Il est tellement facile pour ceux-là de parvenir à faire aboutir leurs désirs. Oui, en plus de la littérature orientaliste sur les harems, il existait une littérature avec ses fantasmes sur les maisons cpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Au Maroc les harems ont prospéré auprès des sultans, des rois, des pachas, des caïds, des chefs de tribus, etc... Il existait toute une littérature ‘’orientaliste’’ où l’intérieur fantasmé de harems nous était dépeint. Nous avions dans notre bibliothèque au Maroc des livres de cette veine dont j’ai profité. Il n’y avait pas que les écrivains, les peintres aussi ontpar Jean-Francois.RABATI - LE MAROC
Après l’Indépendance du Maroc et pendant la période de ‘’marocanisation’’ des terres et des affaires, les Européens étaient confrontés au contrôle très strict et au blocage du transfert des capitaux vers l’étranger. Aussi, à ces époques des petits malins se sont improvisés ‘’passeurs de capitaux’’. Leurs services consistaient, contre une bonne commission, Ãpar Jean-Francois.RABATI - DIVERS
Bonsoir, Je remercie beaucoup ‘’A’’ Jean-Françoispar Jean-Francois.RABATI - YAHSRA
J’aimerais plutôt que la précision vienne d’une personne qui est réellement dans ce cas, c’est-à -dire une personne qui était de nationalité marocaine, de confession juive, et qui a émigré en Israël. Je crois comprendre que vous n’êtes pas juif et que vous n’avez pas émigré en Israël. Et vous ne nous apportez pas le témoignage d’un ex-Marocain émigré en Israël.par Jean-Francois.RABATI - DARKOUM
Je me demande si DAFINA est encore fréquenté par des Israéliens émigrés du Maroc ! Quelques dizaines de personnes ont lu ma question sans y apporter de réponse. .par Jean-Francois.RABATI - DARKOUM
CitationAndré Bonjour, Je regrette,mais je n´ai pas de journaux datant de cette année ou même de cette époque. "A" Bonsoir, Merci beaucoup d’avoir répondu. Évidemment, j’aurais préféré que vous disposiez des éditions du ‘’Petit Marocain’’ de la période qui m’intéressait.par Jean-Francois.RABATI - YAHSRA
CitationAndré Sur le Petit Marocain, je pourrais éventuellement t´aider, mais pas sur la Vigie Marocaine. Si tu veux être plus spécifique quant à l´article que tu recherches, je regarderais. Tu peux me répondre par message privé si tu préfères. "A" Bonsoir, Je suis à la recherche de coupures de presse du Maroc qui relateraient l’accident de voiture du 15 octobrpar Jean-Francois.RABATI - YAHSRA