SOLUTION EQUITABLE

Pour en finir avec la situation cahotique actuelle, ne faudrait-il pas

que les uns et les autres s'imbibent de plus de raison et de clairvoyance.


Elle est révolue l'époque de l'invincibilité militaire et d'imposer le

fait acoompli . Ca nous servira pas d'enmurer les gens et de nous

plaindre que les médias nous lynchent!


Et si on accepte la légalité internationale , si on défend notre

existence par un comportement exemplaire vis à vis des résolutions

onusiennes que notre " tuteur inconditionnel " nous encourage à défier,

nous faisant respecter et aimer par tout le monde.

IL me semble qu'on sera défendu par l'ensemble de la communauté

internationale si on retourne aux frontières officielles inter-

nationales de 1967 mais avec garanties fermes et sûres de l'ONU.

On n'arrête pas de nous accuser d'être au dessus des lois ,sous

pretexte que notre existence est menacée.

L'autre partie qui aura , alors , retrouvé sa dignité , devra en

édifiant son état voisin, reconnaitre le droit à l'existence à ses

voisins solennellement et sans équivoque : ceci devra être réciproque.

Les fanatiques et les fous religieux de l'un ou de l'autre côté n'ont

qu' à regagner leurs institutions . ils ne rendent aucun service aux

deux peuples : les uns clament la destruction , les autres au nom de

la religion prétendent qu'il n y a de la place que pour eux !Non ,c'est

bien la politique qui doit résoudre ce problème qui n' a fait que

trop durer........acceptons nous ,vivons ensemble , ni vainqueur ni

ni vaincu , BASTA l'effusion de sang,la haine,la mort ,l'intolérance,

........................Le cercle vicieux .



Alors , que chacun des 2 " camps" fasse son auto-critique ; Loin de

toute hypocrisie et en toute objectivité , que les uns aiment

exactement aux autres ce qu'ils souhaiteraient pour eux-même .

SHALOM.........PAX..........SALAM









EL ANDALUZ

bonjour
faut il d'abord creer les conditions de confiance et de respect entre les deux peuples (ou les 22 peuples 21 arabes et 1 peuple juif) c'est à dire arret de la violence sous toutes ses formes et errets des preches insultants et de la haine et proceder à la reconnassance pour entamer une solution, ou entamer la solution que vous proposez et on verra apres ? je pose la question.
d'autre part, l'ONU ne peut rien garantir, il n'a jamais rien garanti à personne.

Salut Derka,

bien répondu, vous êtes réaliste -

je sais que c'est très dur et difficile ; je ne suis pas

idéaliste ni utopiste ; il me semble que tout est clair .

IL Y A DES RESPONSABILITES DANS LES 2 CAMPS. les extrêm-

istes des deux côtés nous ont pourri l'existence . LE

souci maniaque sécuritaire a prouvé son inefficacité .

Arrêtons de voiler le soleil par un tamis.Réfléchissons

à l'avenir et au futur . Que pensez vous de l'initiative

de genève de yossi belen et un responsable palestinien

( nom oublié ) ........SHALOM PAX SALAM

REPONSE A DERKA


On s'en sortira jamais si on s'acharne sur l'histoire

est ce que l'oeuf a donné naissance à la poule ou c'

est le contraire !!!!!! soyons constructifs

Ces lapalissades que vous debitez et qui se cachent derriere une apparence de bon sens ne veulent rien dire. Mais quand vous faites usage d'expressions comme "les extremistes des deux cotes", vous ne laissez planner aucun doute sur votre malhonnetete intellectuelle, ni sur votre grossier manque de scrupules.
Mettre a pied d'egalite ces "deux cotes" et leur donner une equivalence morale est immonde. . Soit que vous n'avez pas idee de ce que vous dites en repetant les formules toutes pretes et cheres aux medias, qui par leur veulerie se gardent bien de froisser le monde arabe, soit que vous le faites expres. Dans les deux cas cela vous disqualifie totalement pour discuter ici de ce sujet, Il y a des centaines d'autres sites ou vous vous sentirez "at home".

Je ne vais pas vous faire ici la comparaison entre nos extremistes et ceux du cote arabe. Vous le savez deja tres bien.

Mon dernier message etait pour le rbati

Akiva,
je ne sais pas qui vous êtes, mais pour la première fois de ma vie, je lis des paroles d'une justesse infinie, j'aurais tant voulu les avoir écrites quelques part, pour répondre à tous les rbati boukroune qui sont passé devant moi, je restais avec un malaise horrible quand des personnes comme lui prenaient ce même language! comparez les deux camps d'extremistes c'est à en être malade.

vous êtes formidable, manifestez vous plus souvent.

Elisabeth

DOMMAGE ......JE SUIS MAL COMPRIS.....MON SOUHAIT LE

PLUS SINCERE C EST D ARRIVER A UNE ISSUE HEUEREUSE...

SI VOUS CROYEZ QUE C EST ENCORE TOT , PEUT ETRE JE

SUIS TROP OPTIMISTE.........LA DEMOCRATIE PAR CONTRE

EST INCOMPATIBLE AVEC LES INJURES ET LA DIABOLISATION.


SHALOM PAX SALAM .........JE SUIS SOLIDAIRE ET

TRES PROCHE DES IDEES DE SHALOM ARSHAV ET DE L'

U.J.F.P( France)

on ta bien compris rbati' akiva t a trepondu parfaitement.

rbati boukroune a écrit:
-------------------------------------------------------
> > REPONSE A DERKA
>
>
> On s'en sortira jamais si on s'acharne sur
> l'histoire
>
> est ce que l'oeuf a donné naissance à la poule ou
> c'
>
> est le contraire !!!!!! soyons constructifs

Quand une solution est trouvé en pleine guerre on l'appelle un dictat, quand elle est trouvée en temps de paix on l'appelle un compromis et en general les dictats echouent, c'est ce que l'Histoire nous a enseigné. Mais revenons à notre probleme, coté arabe ce sont les dirigeants en general qu'il faut convaincre en politique, coté israelien ce n'est pas Ehud Olmert qu'il faut convaincre de la volonté de paix ni Amir Pertz mais le peuple Israelien car c'est lui qui les a portés au pouvoir il peut les enlever et on ne convaint pas un peuple par des paroles mais par des actes.

rbati boukroune a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour en finir avec la situation cahotique
> actuelle, ne faudrait-il pas
>
> que les uns et les autres s'imbibent de plus de
> raison et de clairvoyance.
>
>
> Elle est révolue l'époque de l'invincibilité
> militaire et d'imposer le
>
> fait acoompli . Ca nous servira pas d'enmurer les
> gens et de nous
>
> plaindre que les médias nous lynchent!
>
>
> Et si on accepte la légalité internationale , si
> on défend notre
>
> existence par un comportement exemplaire vis à
> vis des résolutions
>
> onusiennes que notre " tuteur inconditionnel "
> nous encourage à défier,
>
> nous faisant respecter et aimer par tout le
> monde.
>
> IL me semble qu'on sera défendu par l'ensemble de
> la communauté
>
> internationale si on retourne aux frontières
> officielles inter-
>
> nationales de 1967 mais avec garanties fermes et
> sûres de l'ONU.
>
> On n'arrête pas de nous accuser d'être au dessus
> des lois ,sous
>
> pretexte que notre existence est menacée.
>
> L'autre partie qui aura , alors , retrouvé sa
> dignité , devra en
>
> édifiant son état voisin, reconnaitre le droit à
> l'existence à ses
>
> voisins solennellement et sans équivoque : ceci
> devra être réciproque.
>
> Les fanatiques et les fous religieux de l'un ou
> de l'autre côté n'ont
>
> qu' à regagner leurs institutions . ils ne
> rendent aucun service aux
>
> deux peuples : les uns clament la destruction ,
> les autres au nom de
>
> la religion prétendent qu'il n y a de la place
> que pour eux !Non ,c'est
>
> bien la politique qui doit résoudre ce problème
> qui n' a fait que
>
> trop durer........acceptons nous ,vivons ensemble
> , ni vainqueur ni
>
> ni vaincu , BASTA l'effusion de sang,la haine,la
> mort ,l'intolérance,
>
> ........................Le cercle vicieux .
>
>
>
> Alors , que chacun des 2 " camps" fasse son
> auto-critique ; Loin de
>
> toute hypocrisie et en toute objectivité , que
> les uns aiment
>
> exactement aux autres ce qu'ils souhaiteraient
> pour eux-même .
>
> SHALOM.........PAX..........SALAM
>
>
>
> je suis d'accord et en concordance avec toi frère Juif. Israel est le seul etat démocratique dans la région (Avec le Liban??) il a énormément de choses à nous inculquer du point de vue du respect des humains ,du droit au peuple juif d' évoir sa patrie, en un mot d'une nouvelle culture universelle. Mais peut-être qu'Israel avait besoin pendant 50 ans d'affiormer face à tant de siècles d'oppression une invincibilité et une intransigeance sans pareil. je pense qu'on arrive là à un tournant historique pour envisager un aménagement territoriale équitable. J'ai toujours prié pour que les Juifs originaires du maghreb jouent de leur influence pour donner à la politique isrelienne une autre direction. Salam shalom
>
>
>
>

le porobleme entre les arabes et les juifs au moyen orient n est pas un probleme territorial ..
gaza a ete evacuee et on a recu des kassams en echange
le sud liban pareil sinon pire.

le probleme est religieux point a la ligne. ce que pense ahmadinidjad l iranien tout haut les arabes de tout le moyen orient le pense tput bas et quand ils sont incappables de reflechir tous seuls on le leur inculque ds les mosquees.

alors arretez de parler de territoires et de solutons equitables.

la seule solution est que les chefs d etats arabes et leurs chefs religieux s elevent contre la politique terroriste islamique et reconnaissent israel et le peuple juif comme un frere aine.

akiva a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ces lapalissades que vous debitez et qui se
> cachent derriere une apparence de bon sens ne
> veulent rien dire. Mais quand vous faites usage
> d'expressions comme "les extremistes des deux
> cotes", vous ne laissez planner aucun doute sur
> votre malhonnetete intellectuelle, ni sur votre
> grossier manque de scrupules.
> Mettre a pied d'egalite ces "deux cotes" et leur
> donner une equivalence morale est immonde. . Soit
> que vous n'avez pas idee de ce que vous dites en
> repetant les formules toutes pretes et cheres aux
> medias, qui par leur veulerie se gardent bien de
> froisser le monde arabe, soit que vous le faites
> expres. Dans les deux cas cela vous disqualifie
> totalement pour discuter ici de ce sujet, Il y a
> des centaines d'autres sites ou vous vous sentirez
> "at home".
>
> Je ne vais pas vous faire ici la comparaison entre
> nos extremistes et ceux du cote arabe. Vous le
> savez deja tres bien.
>
>

Dès l'instant où on considère qu'un extrémisme (en soit un extrême est dangereux) est "meilleur" qu'un autre, on biaise le débat.

Tout extrémisme est à combattre.

Je comprends que les deux extrémismes sont différents dans leur nature mais absolument pas pire l'un que l'autre.

Entre ceux qui pronent un "transfert" pour ne pas dire un nettoyage ethnique d'Israel et ceux qui veulent "mettre les juifs à la mer", c'est le même combat contre l'humanité et les respects de l'autre. C'est ces valeurs qui sont piétinées.

Je vois pas en quoi, il y aurait un type d'extrémisme qui serait meilleur ou moins pire?

Je rapelle que la thèse des extrémistes palestiniens (y compris le Hamas), c'est pas de tuer les israeliens (contrairement aux nazis), mais de leur demander de quitter le territoire Israelien et de rentrer dans leur pays d'origine.

C'est exactement le souhait d'extrémistes israeliens qui souhaitent transférer les non juifs à l'extérieur d'Israel, considérant que, par hypothèse, Israel est une terre sans peuple avant le retour des juifs.D'ailleurs, des députés présents à la Knesset adhèrent à cette idée (démocratie oblige).

mariouma a écrit:
-------------------------------------------------------
> le porobleme entre les arabes et les juifs au
> moyen orient n est pas un probleme territorial ..
>
> gaza a ete evacuee et on a recu des kassams en
> echange
> le sud liban pareil sinon pire.
>
> le probleme est religieux point a la ligne. ce
> que pense ahmadinidjad l iranien tout haut les
> arabes de tout le moyen orient le pense tput bas
> et quand ils sont incappables de reflechir tous
> seuls on le leur inculque ds les mosquees.
>
> alors arretez de parler de territoires et de
> solutons equitables.
>
> la seule solution est que les chefs d etats
> arabes et leurs chefs religieux s elevent contre
> la politique terroriste islamique et reconnaissent
> israel et le peuple juif comme un frere aine.

Pour heurter personne, disons faux jumeau?

je suis ni juif ni aRABE MAIS JE PENSE QUE DANS L'INTERET DES DEUX peuples le mieux est de se retrouver autour d'une table et de trouver des solutions on oubliant les erreures commises des deux cotes il serait interessant qu'autour de cette table il n'y est pas que des hommes politiques qui souvent recherchent plus leurs interrets que ceux des peuples qu'ils representent. ce n'est pas par la violence ni la vengence et encore moins par la guerre que ces peuples arriverons a vivre heureux et avec moins de souffrances pour les futures générations

Rali, je me permets de te corriger : non, pas jumeaux (ni vrais ni faux) mais bien ainé : le judaisme est bien antérieur à l'islam !

Par ailleurs, je crois que tu as mal lu le post de Akiva, il était pourtant explicite.

Oser parler comme tu le fais d'un parallèle entre extremisme islamiste et "extremisme israelien" tient du délire et de la désinformation. Comment toi qui as taté l'atmosphère de ce pays peux-tu n'avoir gardé que cet aspect ?

J'ai déjà relevé sur un de tes autres posts que tu étais choqué par Bne Brak en affirmant qu'il n'existait nulle part dans les pays arabes un endroit aussi sectaire. Il faut un sacré culot pour avancer ce genre d'ineptie.

Rali,
trop simpliste ce que tu dis la. Ici a Dafina, j'ai l'impression qu'on a besoin de reinventer la roue chaque fois que n'importe qui, qui n'a aucune connaissance de l'histoire du conflit, se met a emettre son petit avis. Certains le font pour taquiner ou provoquer, d'autres, peut-etre plus sinceres, le font par naivete... Quiconque voudrait repondre en connaissance de cause, ne saurait meme pas par ou commencer..D'ou la penurie de reponses de la part des Dafinois. Et je comprends cela.

Les "souhaits" des extremistes israeliens dont tu parles, s'arretent la, a l'etat de souhaits. Israel etant un etat democratique (jusqu'a la faute), tout le monde peut souhaiter, crier, gueuler n'importe quoi dans les rues. C'est permi, C'est meme salutaire. Mais quand un de ces extremistes, psychopathe, ou derange passe a l'action, - ce qui est rare, mais ca arrive - en commettant un crime, alors-la on le saisit, on le juge et on jette en prison.
Chez les extremistes de l'autre bord, point n'est besoin de te le rappeler, ils baignent dans le sang jusqu'au cou, en plus de leurs souhaits rocambolesques. Ils commettent leurs mefaits impunement, sauf quand les Israeliens les eliminent.

Ne me parle pas d"aspirations legitimes..de resistance a l'occupant..et autres cliches a la mode, que Hamas, Hesbollah et autres sont bien contents d'avoir pour pretextes, ca ne marche pas. S'ils voulaient faire la paix, ya longtemps qu'ils l'auraient faite. Bref, c'est un long long chapitre. Nous sommes dans un bourbier d'ou il sera difficile de sortir, un marasme, a mon avis insoluble dans l'etat actuel des choses.

.

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* Manifestation contre la guerre au Liban et pour une solution politique (12/08/2006)
* Solidarité avec le Nord du pays ! (16/07/2006)
* Arrêtez les frappes aériennes sur Gaza ! (22/06/2006)
* Sur la décision de la Haute cour sur les colonies sauvages (6/06/2006)
* En signe de protestation contre les attaques d’enfants palestiniens par des colons, Shalom Arshav organise une visite de la colonie sauvage de Havat Maon (10/05/2006)
* Demain (18 janvier 2006), la Haute cour de Justice scellera le sort des avant-postes ! (17/01/2006)

Sur [lapaixmaintenant.org]

* le dessin de la colombe du logo a été
gracieusement offert par Plantu

AlternC

Peace Now La Paix Maintenant Peace Now Shalom Archav

Collectif deux Peuples, deux Etats
Les Accords de Geneve


La version anglaise (disponible ici) fait autorité. Visitez aussi le site officiel des accords de Geneve

Traduit par anyTEXT, [www.anytext.co.il]


Projet d’Accord définitif

Préambule


L’État d’Israël (ci-après « Israël ») et l'Organisation de libération de la Palestine (ci-après l’ « OLP »), en tant que représentant du peuple palestinien (ci-après les « Parties »):


Réaffirmant leur détermination à mettre un terme à des décennies d’affrontement et de conflit et à vivre dans un climat de coexistence pacifique, dans la dignité mutuelle et la sécurité fondées sur une paix juste, durable et totale et à obtenir une réconciliation historique ;


Reconnaissant que la paix exige le passage de la logique de guerre et d’affrontement vers une logique de paix et de coopération, et que les actes et les mots caractéristiques de l'état de guerre ne sont ni appropriés ni acceptables dans une ère de paix ;


Affirmant leur conviction profonde que la logique de paix nécessite des compromis, et que la seule solution viable est une solution bi-étatique basée sur les résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité des Nations-Unies ;


Affirmant que cet Accord marque la reconnaissance du droit du peuple juif à un État et la reconnaissance du droit du peuple palestinien à un État sans préjudice de l'égalité des droits des citoyens respectifs des deux Parties ;


Reconnaissant qu’après avoir vécu des années dans la crainte et l'insécurité, les deux peuples doivent entrer dans une ère de paix, de sécurité et de stabilité, ce qui suppose l’accomplissement par les deux Parties de toutes les actions nécessaires à la concrétisation de cette ère ;


Reconnaissant le droit de l’autre à vivre en paix et en sécurité à l’intérieur de frontières sûres et reconnues, à l’abri de menaces ou d’actes de violence ;


Déterminés à établir des relations basées sur la coopération et sur l'engagement de vivre côte à côte en bon voisinage, en vue de contribuer séparément et conjointement au bien-être de leurs peuples ;


Réaffirmant leur obligation de se conformer aux normes du droit international et à la Charte des Nations Unies;


Confirmant que le présent Accord est signé dans le cadre du processus de paix au Moyen-Orient initié à Madrid en octobre 1991, de la Déclaration de principes du 13 septembre 1993, des accords subséquents, comprenant notamment l'Accord intérimaire de septembre 1995, le Mémorandum de Wye River d'octobre 1998 et le Mémorandum de Sharm El-Sheikh du 4 septembre 1999, ainsi que les négociations concernant l’accord définitif dont le sommet de Camp David de juillet 2000, les « Idées Clinton » de décembre 2000, et les négociations de Taba de janvier 2001 ;


Réitérant leur engagement envers les Résolutions 242, 338 et 1397 du Conseil de sécurité des Nations-Unies et confirmant comprendre que le présent Accord repose sur, débouchera sur et – une fois mis en œuvre – constituera leur pleine application et réitérant leur engagement à régler tous les aspects du conflit israélo-palestinien ;


Déclarant que cet Accord constitue la réalisation d’un élément du règlement permanent envisagé dans le discours du Président Bush le 24 juin 2002 et dans le processus de la feuille de route du Quartette.


Déclarant que le présent Accord marque la réconciliation historique entre les Palestiniens et les Israéliens, et prépare le terrain à la réconciliation entre le monde arabe et Israël et à l'établissement des relations normales et pacifiques entre les États arabes et Israël conformément aux clauses pertinentes de la Résolution de la Ligue arabe adoptée à Beyrouth le 28 mars 2002 ; et


Résolus à poursuivre l’objectif de paix régionale totale, contribuant ainsi à la stabilité, à la sécurité, au développement et à la prospérité dans toute la région ;





LE TEXTE ETANNT TROP LONG POUR FAIRE UN POST , JE VOUS

INVITE A LE CONSULTER SUR LE NET ( SITE DE SHALOM ARSHAV )

PRIERE DE COMMENTER LE CONTENU , SANS CHAUVINISME NI

OBSCURANTISME NI RADICALISME NI INIMITIE PRIMAIRE .

NE STIGMATISEZ PERSONNE NE DIABOLISEZ PERSONNE DE L'UNE

OU DE L'AUTRE TENDANCE.....SOYONS CONSTRUCTIFS.........

QUE LE NIVEAU DU DEBAT SOIT SUPERIEUR AUX IMPULSIONS

INTERNES ET ESSAYONS D'ARGUMENTER EN TOUTE OBJECTIVITE


SHALOM...PAX..SALAM

INSPIRONS NOUS DE NOTRE FACTEUR COMMUN : Notre côté

marocain que nous prdrons jamais même si on a quitté le

pays des ancêtres depuis des années; La tolérance

et la clairvoyance marocaine n'a pas d'égal.
RADICAL