La guerre des Six Jours

Haifa a écrit:
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> rali a écrit:
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> > Haifa a écrit:
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> > > >
> > > Le grand Moshé Dayan, ministre de
> la
> > défense
> > > de l'Etat d'Israel pendant la guerre des
> Six
> > > Jours.
> > > Fichiers:
> > >
> > >
> >
> > Haifa, tu deviens quand israelien?
>
>
>
>
> Rali.
>
> Je suis marocain. Ceci ne m'empêchera jamais
> d'avoir de l'admiration pour les israéliens. Je ne
> suis pas de ceux qui voient ou croient à un
> quelconque complot juif. Et si ça ne dépendait que
> de moi, j'atterrirais aujourd'hui même en Israel
> pour signer sur le champ des traités d'amitié et
> de coopération dans tous les domaines avec Israel.


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Haifa.......allah yerahmek ya c'est pas vrai !!!! c'est de l'utopie .

ah! si elle peut se trasformer en réalité.....le monde ne peut être que meilleur. les hommes ne savent pas encore que: qu'est-ce c'est 100 ans au mieu et dans le meilleur des cas dans la vie d'un être humain.
ah! si les hommes sachent le temps d'un instant, qu'il y a la mort eternelle aprés une vie éphémère.

allah yehdi ma khalak.

Martel a écrit:

> si nous avions détruit dès mai 1967 les 2
> mosquées, probablement n'aurions nous pas laissé
> un abcès se développer dans la plaie.
> Cela aurait délégitimé la revendication
> palestinienne. C'est trop tard


Jolie ta conception des choses...
Israel a rasé tout le quartier des maghrébins, ça suffit pas?

Oui, j'ai vu.
Admirable documentaire.

Je rappelle le titre que j'ai donne a ce sujet:...40 ans apres.

Savoir qui a declenche la guerre, et pour quelles raisons, cela est tres interresant pour les historiens. Mais pour nous, aujourd'hui au Maroc, en France, en Israel et ailleurs, plusieurs questions vitales (j'allais dire: de vie ou de mort) se posent, et qui ont leur origine a la date du 5 juin 1967.

Pour les juifs d'origine marocaine vivant en Israel a cette epoque-la, la guerre des Six jours a ete le sceau indelebile qui a definitivement imprime pour toujours leur identite d'ISRAELIENS. La terre d'Israel n'etait plus un reve millenaire abstrait, ni une vague promesse d'ameliorer des conditions de vie souvent precaires au Maroc. Il s'est cree un lien de sang entre les milliers de combattants juifs-marocains de Tzahal qui avaient fait leur "alya" quelques annees, (voire quelques mois) plus tot, et leurs compatriotes ashkenazes ou autres. Le jeune juif-marocain peureux, soumis, avec sa mentalite de "dhimmi" s'est vu du jour au lendemain promu au rang de citoyen responsable, avec des droits et des devoirs. En tete de ces devoirs, le service militaire, et la participation active a une guerre si elle se declenche. Certes, en 1956, voire en 1948, plusieurs juifs d'origine marocaine avaient participe a la guerre d'Independance ou a la campagne de Suez. Mais en 1967, ils furent plusieurs dizaines de milliers a se battre et a s'aguerrir. Une page a alors ete tournee pour toujours: le Maroc, les souvenirs d'enfance, les bons et le mauvais moments passes avec les marocains-musulmans faisaient maintenant partie d'un passe nostalgique. Pas d'un present vecu, ni d'un avenir commun.

( a suivre: les consequences de cette guerre pour "nous" aujourd'hui)

Ben pour le Maroc, ça n'a pas changé grand chose. La France non plus... A part peut être, la prise de conscience que l'allié Israélien était trop expansionniste et menaçait les intérêt francais au Moyen Orient (Cf. Déclaration de de Gaulle)/

Pour Israël, une belle victoire militaire mais avec un bilan mitigé :

l'échec d'une stratégie d'intégration des populations arabes palestiniennes tout en poursuivant une politique de colonisation de la Judée / Samarie.

On oublie que dans les premières années d'occupation, les arabes de Judée/ Samarie était au final assez heureux car ils étaient intégrés au circuit économique israélien.

Pendant 20 ans (67-87) rien fut fait pour réfléchir à leur sort.

Dommage car depuis 20 ans, on assiste à une situation de plus en plus incontrôlable.
Aujourd'hui, ils font des dégâts avec des armes conventionnelles ou des bombes artisanales mais demain on risque n'importe quoi, avec l'utilisation d'armes modernes ou biologiques.


D'ailleurs, c'est pour cela, que le camps de Tindouf m'inquiète car il radicalise des jeunes et c'est une bombe à retardement pour le Maroc, même en cas de paix... à l'image des palestiniens actuellement.

Comment ferait-on quelque chose au profit de populations qui refusent de vivre à vos côtés? Je parle des palestiniens.Qui refusent même votre existence? Je suis certain que si les choses étaient autrement, cette Judée et Samarie qui sont le berceau du peuple juif seraient bien meilleures que ce que nous voyons aujourd'hui.

Par ailleurs, les jeunes sahraouis nés à Tindouf donneraient du fil à retordre au Maroc dans le cas ou les négociations avec le Polisario aboutiraient.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/2007 16:59 par clementine.

Et pour parler simplement, au Maroc, la guerre des Six Jours a politisé tout le monde. Le simple homme de la rue a cherché à savoir ou se trouvait cette Palestine... Le temps et les chaînes de télévision aidant, on a fini par comprendre ce qui s'y passait. Mais tout le monde bien sûr est du côté des palestiniens, sans condition aucune.

Haifa a écrit:
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> rali a écrit:

>
> Comment ferait-on quelque chose au profit de
> populations qui refusent de vivre à vos côtés? Je
> parle des palestiniens.Qui refusent même votre
> existence? Je suis certain que si les choses
> étaient autrement, cette Judée et Samarie qui sont
> le berceau du peuple juif seraient bien meilleures
> que ce que nous voyons aujourd'hui.
>
> Par ailleurs, les jeunes sahraouis nés à
> Tindouf donneraient du fil à retordre au Maroc
> dans le cas ou les négociations avec le Polisario
> aboutiraient.

Haifa, t'es indécrotable. Je ferais pas du Sarkozysme en disant " si tu n'aimes pas le Maroc, tu peux le quitter"...

Tu vois pas que je fais un BILAN.
Je rapellaos que les 20 premieres années étaient calmes et étaient propice à une reflexion sur les solutions. Or rien ne fut fait!

Le but étant de SOLUTIONNER le problème. Pas de verser des larmes de crocodile, de rester passif face au terrorisme palestinien ou encore fermer les yeux sur la ségrégation ethnique des villages arabes de Samarie et de Judée, du fait de la colonisation et donc de la condamnation de nombreuses voies d'accès.

Rester passif face au terrorisme palestinien..? C'était voulu de la part des pays arabes! Arafat ne faisait qu'aller et venir de capitale arabe à l'autre pour demander de l'argent. On soutenait ce terrorisme palestinien.

La grande coupure, la tres grande "cassure" qu'a apportee la guerre des Six jours pour la societe israelienne est la suivante.

Avant 1967, officiellement, l'Etat d'Israel n'etait pas un Etat colonial. Je dis bien "officiellement", c'est a dire que les citoyens arabes-palestiniens d'avant 1967, comme aujourd'hui, jouissaient de toutes les libertes civiques et politiques: ils avaient le droit de voter, designaient des representants a la Knesset, etc... Meme le theoricien-ideologue de la droite sioniste, Zeev Jabotinsky, reclamait l'institution d'une vice-presidence de l'Etat qui serait devolue de droit a un arabe-israelien.

Depuis 1967, l'Etat d'Israel, que cela fasse plaisir ou non, domine, surveille, limite les libertes de deplacement de plus de 2 millions de personnes dans les Territoires. Ces 2 millions de personnes n'ont aucun mot a dire sur leur destin: l'Autorite palestinienne issue des accords d'Oslo depend du bon vouloir des israeliens pour percevoir ses impots et droits de douane, ne peut pas contruire d'aeroports, ne peut faire voyager ses ressortissants a l'etranger, etc...

Ce qui POURRIT de l'interieur la societe israelienne, c'est principalement le fait de voir les soldats de Tzahal transformes en gardiens de barrages pour civils palestiniens, au lieu de s'entrainer a faire la guerre. Un enfant-soldat de 18 ans recemment enrole dans Tzahal a TOUT POUVOIR sur un vieux palestinien qui a l'age d'etre son grand-pere. Il peut le faire retourner chez lui a des dizaines de kilometres, par la canicule ou sous la neige, parceque le vieillard a un papier ou il manque un tampon, Revenu chez lui, dans son quartier, ce jeune soldat eprouve un sentiment de toute-puissance qui se manifeste dans la montee endemique de la violence dans la societe israelienne.

L'occupation pourrit l'occupant. L'occupation prolongee le pourrit de facon prolongee.

Très bonne anlyse, Souiri.

J'ai un enregistrement vidéo de deux jeunes israéliens parlant, avec moi, de ce sentiment d'impunité d'une manière tellement crue que je pensais par moments qu'ils plaisantaient.

A partir de ce moment, j'ai commencé à m'intéresser à la psychologie (plus exactement aux diverses psychologies) de l'homme israélien; et notamment à ceux d'origine marocaine.

Mais là j'ai trouvé plus d'intelligence et d'éthique que de bêtise et de brutalité.

J'ai aussi particulièrement apprécié le livre, Les emmmurés, de Sylvain Cypel. Parce que je me suis aussi rendu à plusieurs reprises de l'autre coté et j'ai aussi eu ma part de surprises.

Pour faire le lien avec le sujet, je m'éatis promis, en 1967, de voir et d'essayer de comprendre.

DEs questions a Souiri,s'il veut bien répondre,
Peut-on supposer raisonnablement que la suppression unilatérale ces contròles engendrerait une acceptation de la présence d'Israel quand bien même réduite aux frontières utopiques de 1948,par non seulement les palestiniens mais par l'ensemble du monde islamique?
Tous les discours et toutes les déclarations de l'écrasante majorité des dirigeants et des peuples,tous les appels à la récupération de l'ensemble de la palestine du Mandat,l'inconditionnelle revendication du retour des descendants des 300000 exilés,volontaires ou non ,laissent-ils douter de la disparition inéluctable d'Israel?
S'il est indéniable que ce pourrissement des relations entre nos enfants-soldats et les populations contrôlées ne fait qu'empirer,quelle solution autre que ce pari insensé de retrait unilatéral nous garantirait la coexistence pacifique?
Et peut-on croire que les arabes israeliens resteraient de loyaux citoyens après la création d'un etat palestinien,contigu à leurs villes?

garvin a écrit:
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> DEs questions a Souiri,s'il veut bien répondre,
> Peut-on supposer raisonnablement que la
> suppression unilatérale ces contròles engendrerait
> une acceptation de la présence d'Israel quand bien
> même réduite aux frontières utopiques de 1948,par
> non seulement les palestiniens mais par l'ensemble
> du monde islamique?
> Tous les discours et toutes les déclarations de
> l'écrasante majorité des dirigeants et des
> peuples,tous les appels à la récupération de
> l'ensemble de la palestine du
> Mandat,l'inconditionnelle revendication du retour
> des descendants des 300000 exilés,volontaires ou
> non ,laissent-ils douter de la disparition
> inéluctable d'Israel?
> S'il est indéniable que ce pourrissement des
> relations entre nos enfants-soldats et les
> populations contrôlées ne fait qu'empirer,quelle
> solution autre que ce pari insensé de retrait
> unilatéral nous garantirait la coexistence
> pacifique?
> Et peut-on croire que les arabes israeliens
> resteraient de loyaux citoyens après la création
> d'un etat palestinien,contigu à leurs villes?
>



Cher ami Garvin, bonsoir.

C'est ce à quoi je pensais. Tu as tout dit. Il n'y a qu'à voir ou a conduit l'évacuation du Sud-Liban et Gaza. celà a servi à tirer sur Israel à bout portant comme je l'ai toujours dit. Il est malheureux de constater que certains israéliens veulent précipiter Israel dans la gueule du loup...

bonsoir,

C’est une ‘chicken and egg’ situation. Seule la moins mauvaise solution - s’il y en a - serait envisageable.

nicht a écrit:
-------------------------------------------------------
> > bonsoir,
>
> C’est une ‘chicken and egg’ situation. Seule la
> moins mauvaise solution - s’il y en a - serait
> envisageable.


Même si on continue à refuser de reconnaître Israel? Même si l'ensemble des musulmans continuent à pleurer "la Palestine spoliée?" Même si on continue à rêver de libérer cette "Palestine spoliée"?

Pour Garvin.
Pour repondre a ta question, il existe dans mon esprit un tres faible mais tres concret espoir de solution: c'est l'initiative de l'Arabie Seoudite.

Elle consiste a ce que TOUS les pays arabes reconnaissent immediatement Israel dans ses frontieres de 1967 et nouent avec lui des liens diplomatiques complets en echange de la promesse d'Israel de se retirer de (la majorite) des Territoires occupes en 1967. Le sort des refugies palestiniens de 1948 et de 1967 sera resolu "selons des agrements futurs", sous entendu ils recevront une compensation financiere et/ou ils pourront revenir dans le (futur) Etat de Palestine. Le sort de Jerusalem est laisse dans le flou. Cette proposition a recu l'accord de la Ligue arabe, avec des restrictions de la Libye.

En Israel l'equipe dirigeante actuelle est tres tiede concernant cette proposition. D'abord parcequ'elle vient... des Arabes. Ensuite (et la on est en plein dans le sujet de ce forum) aussitot que les dirigeants de la droite en Israel entendent frontieres de 1967, ils ressortent le slogan du defunt ministre des affaires etrangeres Aba Eben: "Les frontieres de 1967 sont les frontieres d'Auchwitz".

Haifa a écrit:
>
>
> Même si on continue à refuser de reconnaître
> Israel? Même si l'ensemble des musulmans
> continuent à pleurer "la Palestine spoliée?" Même
> si on continue à rêver de libérer cette "Palestine
> spoliée"?


Sans solution, ce n’est pas une solution !

Haifa,mon ami
Les israeliens militent tous pour la paix et sont en droite ligne avec la conception que les juifs ont du rôle dévolu au SinaÏ à leur peuple:répandre le message
divin régissant les rapports universels de solidarité entre les riches et les pauvres,les sages et les insensés,les hommes et leur environnement animal ausi bien que végétal.
La seule différence entre les utopistes et les réalistes,c'est que les premiers sont convaincus que la responsabilité de l'attitude violente des autres leur incombe et qu'ils doivent la reconna^tre en acceptant toutes les revendications même celles qui nient l'existence d'Israel,,les seconds sont conscients que leur retour sur leur terre ancestrale a engendré des injustices qu'ils sont prèts à redresser à condition que les compromis négociés pacifiquement ne les remettent pas en péril existentiel .
L'impossible solution est la conséquence du fait que les arabo-musulmans
n'acceptent pas la notion de défaite,qui implique la cessation des hostilités,et que les armistices obligent les belligérants à négocier la Paix.Depuis le temps du prophète,les victoires islamiques ont consisté à exterminer ou à réduire en esclavage les peuples qu'ils agressaient pour occuper leur terres.La coexistence avec les survivants n'était possible que sous la domination de la loi civile coranique .Aujourd'hui,je le répète,ce n'est pas une guerre territoriale qui nous oppose,mais une guerre idéologique sans frontières.
C'est pour cette raison que les utopiques,les "pacifistes",se trompent d'adversaires et que leur combat pour la "justice" est malheureusement théorique,et que ceux qu'ils défendent obstinément ne rêvent que de les tuer.A ce titre ils rendent un mauvais service à la paix.

Souiri a écrit:
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>
> En Israel l'equipe dirigeante actuelle est tres
> tiede concernant cette proposition. D'abord
> parcequ'elle vient... des Arabes. Ensuite (et la
> on est en plein dans le sujet de ce forum)
> aussitot que les dirigeants de la droite en Israel
> entendent frontieres de 1967, ils ressortent le
> slogan du defunt ministre des affaires etrangeres
> Aba Eben: "Les frontieres de 1967 sont les
> frontieres d'Auchwitz".


D'accord sur le bon sens de l'initiative Saoudienne.

Mais je suis choqué de cette comparaison... Il considère qu'Israel sans Cisordanie ni Gaza, c'est Auschwitz?

Verrions-nous la paix approcher si ces « frontières de 1967 » étaient restituées ?

Entendons le Premier Ministre Palestinien Ismaïl Hanyieh qui déclarait le 4-6-2006 : « Nous n’émettrons pas de réserve quant à la création d’un Etat palestinien dans les frontières de 1967 moyennant une ‘Houdna’, mais nous nous opposons à toute reconnaissance de l’occupation. »

hahahahaha ... Un tien vaut mieux que 2 tu m'auras

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
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