Celia Surger, 29 ans, ordonnée rabbin à Londres au début du mois de juillet, a pris en charge cette semaine une synagogue libérale à Paris dans le XXe arrondissement, devenant ainsi la deuxième femme rabbin en France, a annoncé jeudi à l’AFP le Mouvement juif libéral de France (MJLF).


Est ce que des femmes peuvent devenir Rabbin .? je ne comprends pas quelqu'un peu m'expliquer SVP
Pièces jointes:

La reponse de l'orthodoxie juive est claire et nette: C'est NON.

Comme chacun sait, le judaisme orthodoxe (c'est a dire fidele aux regles de conduite edictees dans le le Talmud, la Mishna et la Guemara) se refere aux obligations et devoirs codifies par le "Shouhane Arouckh" datant du 15eme siecle. Parmi ces obligations, il y a celle d'etre "pur" quand on touche un livre de la Torah.

Or, c'est un phenomene naturel, une femme n'est pas "pure" une fois par mois. C'est pourquoi elle ne peut pas exercer de nombreuses fonctions assignees a un rabbin.

Quant a creer une nouvelle religion, comme le "judaisme liberal", ce n'est pas la premiere fois que l'histoire du Peuple juif a connu cela. Deja, il y a plus de 2000 ans, des juifs sont sortis de l'orthodoxie et ont pretendu que Dieu avait un pere et une mere...

Bonjour,

Le judaïsme n'est pas la seule religion à refuser l'accès à la prêtrise aux femmes.

Je ne suis pas contre.... J'ai déjà assité à un office libéral où les femmes peuvent porter le taleth et porter le Sefer. J'ai mis un taleth, pour la seule fois de ma vie. Très émouvant... mais bon, ce n'est la liturgie dans laquelle j'ai été élevée. J'ai quand même pu dire le Kaddisch avec les hommes, à la mémoire de mes parents et être assise à cpîté de mon mari. Ca m'a fait du bien... C'est le seul point vraiment positif que j'aie retiré de cet office libéral.

Peut-être qu'il nous faudrait aussi un "Vatican II" ou un "Jérusalem II"... Certaines règles sont vraiment trop archaïques.

J'ouvre le débat, rien de plus.


Amitiés.

Claudina

bonjour,

Pendant cette période mensuelle, dite d’impureté chez les orthodoxes, que se passerait-il pour assurer la continuité du service de l’établissement ? Serait-elle secondée ou relayée temporairement par une autre personne pendant son absence?

Plus généralement, comme toute relation socioprofessionnelle administrateur-administrés (professeur élèves, médecin patient, pasteur fidèles etc..), il se crée forcément des liens entre le rabbin et les fidèles qui fréquentent l’établissement. Et l’on comprend facilement que cette tâche lourde de s’occuper des affaires de la communauté doit exiger de sa part une sorte de présence et un certain charisme avec disponibilité pour pouvoir gérer un tel lieu à la fois publique et populaire.

Quelqu’un, s’il vous plaît, pourrait-il développer ce point dans cette nouvelle évolution de mentalité au sein la communauté juive?

Merci

Célia Surget qui vient d'être nommée à la synagogue de la rue Surmelin dans le 9è arrondissement à Paris est de père français et de mère américaine. Elle a été élevée en Suisse. A fait ses études au Collège rabbinique libéral Leo Baeck de Londres. Avant de se consacrer à l'étude de la torah, après l'université, Célia Surget s'était spécialisée dans l'histoire des religions. Les études de rabbinat durent 5 ans, dont un an en Israel suivis d'un stage. Avant son ordination, le futur rabbin doit aussi avoir rédigé un mémoire. Célia Surget avait choisi comme thème: "L'hygiène et le corps dans la tradition rabbinique". (Source "Le Monde"

J'aimerai bien assister aux prêches de cette belle femme rabbin!

Bonjour

quand elle tombe enceinte comment elle va proceder ?
et meme apres pour teter le bébé ?
est ce qu'elle est pour l'avortement ; contraception ?

cette histoire de judaisme liberal c'est la premiere fois que je decouvre

je vais rentrer dans leur site pour comprendre plus

Mous

Le poisson pourrit toujours par la tête

voila le site :

www.mjlf.col.fr/

Le poisson pourrit toujours par la tête

Merci Haifa

pour le sujet de son memoire 'L'hygiène et le corps dans la tradition rabbinique ' je crois qu'elle donne une reponse a son impureté
mensuelle .

enfin je crois ; je dis ça au pif.

Mouss

Le poisson pourrit toujours par la tête

Mon rabbin est une femme et je m'en porte mieux que s'il ne s'agissait 'un homme.

Pure ou impure? Mais de quoi parlez-vous? Dans quel siecle vivez-vous? C'est une notion moyen-ageuse.

Les religions monotheistes ont vraiment besoin de revoir leur relation a la femme et a son environnement, il serait temps de secouer un peu toute cette poussiere entassee durant plusieurs siecles.

Dans ma congregation on ne cite pas le verset de la priere matinale qui dit "je remercie Dieu de ne pas m'avoir fait femme".
Comment peut-on enseigner aux enfants de tels antagonismes, d'une part leur expliquer que la femme procree mais que l'homme loue son Dieu de ne pas lui avoir donne cette faculte.

Epargnez-moi les reponses toutes pretes et bien ficelees de nos rabbins, elle ne font que confirmer mes doutes quant a une quelconque estime de la femme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/08/2007 08:25 par clementine.

CLEMENTINE,
j'attendais impatiemment une voix féminine qui ose se rebeller...Sache chère Clémentine que toute la tribu des Si Galou est avec toi et toutes les femmes de la planète...
Il n'y a rien de plus "pur" au Monde que la Femme avec un F Majuscule... celle qui enfante , celle qui aime , qui protége... la mère , la grand-mère...l'homme sans la femme n'est rien...L'homme avec un minuscule se prend parfois pour D. et pense que la femme est un objet qui lui appartient...C'est lui avec son petit scoubidou en dessous du nombril qui se permet de décider qui est pur et qui est impur...
Oser dire que la femme n'est pas pure ...QUELLE HONTE...Celui qui dit cela doit avoir quelques saignements hémorroïdaires qui , de facto, le rendent "impur"...
Jeunes filles et femmes ...La vie est un combat...Beaucoup d'Hommes sont avec vous dans ce combat ...
Oui Haifa moi aussi je suis tombé sous le charme de Célia Surger...Mais en réalité je respecte et j'aime toutes les femmes ...Elles sont l'avenir de l'homme et de l'Humanité...D'ailleurs elles dirigent déja le monde en coulisse...Dans les allées du Pouvoir les hommes sont à leurs pieds...
Femmes ,Osez répondre à ceux qui vous traitent "d'impures"...Rentrez leur dans le lard à ces ventripotents adipeux...si vous avez besoin d'aide nous sommes là...

Salut Clementine, salut Mous, salut a tous..

Ce sujet n'est bien sur pas nouveau, comme l'a souligne Souiri.
Des qu'il y a creation ou decouverte quelconque, l'histoire nous a enseigne que l'opposition ou la reforme de cette nouvelle idee , religion ou mouvement philosophique est deja entamee, c'est dans la nature de l'homme de toujours debattre et reformer ce qui est passe. L'homme ou la femme n'avancent qu'en se remettant toujours en question. Le progres n'est progres qu'a son propre present, a son lendemain il redevient cible a reforme..et ainsi va la vie..
Je discutais justement avec mon epouse ,hier, du fait que notre Torah n'a jamais ete revisee depuis plus de 3500 ans. "Les fautes d'orthographe", les lettres majuscules lorsqu'elles devraient etre minuscules sont recopiees avec la meme exactitude , siecle apres siecle sur le meme parchemin , cousu de la meme facon que ces anciens hebreux produisaient aux millenaires passes.
La bible chretienne a ete traduite en maintes langues anciennes et modernes..Les messes sont celebrees en latin, grec, francais etc.
Reviser les textes "sacres"dans leurs langues d'origine est chose commune chez les chretiens en general. A l'oppose de cela , le texte sacre du Prophete Mohammed, le Coran tout comme la Torah reflete avec grande exactitude les pensees divines que les grands prophetes Mohammed et Moise ont recues.
Pourquoi que la pratique de la religion juive devrait se moderniser a notre siecle mais non ses ecrits sacres et saints tels la Thora?Il y a bien sur une raison simple qui dit que des que la reforme s'initie , elle continuera generation apres generation,ces reformes devant representer les nouvelles pensees du jour et un jour le texte original cesserait evidemment d'exister ayant subi de si nombreuses modifications..
Les juifs pratiquants ont besoin de leurs rabbins pour les guider dans leur quotidien mais le rabbin n'est pas, necessairement, indispensable a la pratique du judaisme. Pendant pres de mille ans les juifs ont vecu sans rabbins, orthodoxes ou liberaux, ils n'ont eu comme obligation que d'aller visiter leur temple quelques fois par annee ,aux trois fetes Pessah, Chavouot et Soukkot, et essayer de se faire pardonner leurs mauvaises actions , s'ils s'en sentaient coupables, par la pratique du sacrifice animal ou monetaire ( halotes, ougotes etc.)
La Torah etant un livre d'enseignement, le juif assez instruit dans sa comprehension , peut facilement vivre, aujourd'hui comme d'ailleurs aux temps bibliques, sans rabbin ni ..quel est le feminin de rabbin, au juste?rabbine?
Est-ce qu'Israel , officieusement, represente le Judaisme mondial? si oui, a quand un grand rabbin achkenaze ou sepharade d'Israel du sexe feminin?
Cette notion de rabbin et judaisme rabbinical a ete developpee a Babylone durant le premier exil comme mesure temporaire pour palier au manque des pretres du temple detruit.
Est-ce que la Torah fait allusion dans ses cinq livres a un remplacement eventuel du judaisme , que j'appelerai Thoranique ,par un judaisme du peuple, quelque chose de plus democratique ou chaque juif devient un Cohen , un pretre, ce qui est notre cas aujourd'hui.
Beaucoup de questions,decoulant d'une simple petite reforme?si reforme permise?
Au bout du rouleau, ce qui est l'essentiel c'est le rapport du juif , ou de la juive avec son createur sans passer par des intermediaires.Son yom kippour , tout compte fait le juif se doit de l'accomplir chaque instant de sa vie ,ici ,sur sa terre.
Le Rabbin ou "Rabbine" n'est en fait qu'un juif ou juive tout simplement, une personne qui s'est proposee de nous aider a mieux comprendre D'ieu, notre peuple et sa mission.
Politique, religion , sujets qui invitent toujours au debat et a des discussions eternelles.
Qu'est-ce un Rabbin? quel est vraiment son role? d'ou tient-il sa consecration? quelle est sa veritable place dans la hierarchie de notre religion? Est-ce que le Talmud , principalement , le livre des rabbins est aussi important que la Torah ou simplement un complement a l'ancien testament pour nous guider a mieux la comprendre?
Beaucoup de questions, beaucoup de reponses, chaque individu s'y retrouvera, c'est la la beaute ou la nature du judaisme en general, de toujours le questionner.

A vous tous, mes amities et souhaits d'agreables et douces vacances d'ete bien meritees,

elie
Pièces jointes:

Bravo Clementine et Cigalou
l'impureté est dans l'esprit de l'hOMME avec un tout petit h.
des femmes dirigent et ont dirigé des pays de millions d'habitants et elles ne peuvent pas diriger une synagogue ou une mosqué ? qu'est ce que c'est que cette histoire.

Pour Clementine.

Je pense qu'il n'y a pas pire que les musulmans à passer leur existence à discourir sur la pureté et l'impureté des femmes,des hommes à faire leur prière...A croire que l'homme n'est sur terre que pour celà.

bonsoir Clementine,

Je précise que j'ai utilisé ce mot "impureté" en l’empruntant aux orthodoxes, pour comprendre le fond de leur pensée sur le sujet.

Mais entre nous, en ce qui me concerne, quand j’entends le mot "impureté" je pense spontanément au silicium que l’on dope pour faire des puces.


bonsoir Cohenlie,

Concernant votre question: un rabbin ou une rabbine
Sans vouloir ouvrir à nouveau une boite de pandore, ce sujet a déjà fait l’objet d’une vive concertation avec un membre dafineux ici présent qui préfère se gripper sur sa très respectable académie française ayant V.J.D Estaing parmi ses membres. C’est une affaire à suivre avec impatience.

passez une bonne fin de soirée.

C'est fou...On veut même "mettre de l'ordre chez les académiciens français et leur préstigieuse Académie! Valéry Giscard d'Estaing est un eminent économiste.

La boîte à Pandore, c'est ces croyances stupides des musulmans qui empêchent le monde de vivre en paix.

Nicht,
Le "membre dafineux" s'appelle Monsieur Bernard Lancry...pseudo Cigalou...
Décidemment tu ressembles de plus en plus à Souiri (cela devient Etrange ou plutôt "Etranger" vous qui parlez le bon français...mais aussi le bon allemand et le bon anglais...).
Exactement comme Souiri toujours la calomnie et l'anathème...
Quel est l'intérêt d'écrire sur Dafina "qui préfère se GRIPPER(grippe aviaire?) sur sa trés respectable académie française ayant V.J.D Estaing parmi ses membres"?
qui est V.J.D Estaing?...tu veux, peut etre, dire Monsieur Valéry Giscard d'Estaing?...Le patronyme est Giscard d'Estaing...et non Jiscard D'Estaing...Le D est en minuscule(d)...
Pourquoi , comme à ton habitude, vouloir systématiquement "salir" les autres?Tu ne sais rien faire d'autre que calomnier , jeter l'anathème et salir? Quel est l'intérêt pour les lecteurs de Dafina?
Tu te crois supérieur aux quarante respectables membres de l'Académie Française?
J'espère que cela est une plaisanterie...
J'ai une pensée toute particuliére pour feu Monseigneur Jean-Marie Lustiger, membre de l'Académie Française ...
Et aussi une trés respectable pensée pour Assia Djebar, Pierre Rosenberg,François Cheng,Claude Levi-Strauss et bien sûr Marc Fumaroli qui a fait une grande partie de ses études à Fes...

Haifa a écrit:
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> Pour Clementine.
>
> Je pense qu'il n'y a pas pire que les musulmans
> à passer leur existence à discourir sur la pureté
> et l'impureté des femmes,des hommes à faire leur
> prière...A croire que l'homme n'est sur terre que
> pour celà.


Haifa

SVP on parle d'un sujet precis : femme rabbin

merci

Le poisson pourrit toujours par la tête

cigalou a écrit:
-------------------------------------------------------
> ...C'est lui avec son petit scoubidou en dessous du nombril qui se permet de décider qui est pur et qui est impur...
> Oser dire que la femme n'est pas pure ...QUELLE
> HONTE...Celui qui dit cela doit avoir quelques
> saignements hémorroïdaires qui , de facto, le
> rendent "impur"...
> Jeunes filles et femmes ...La vie est un
> combat...Beaucoup d'Hommes sont avec vous dans ce
> combat ...
> Oui Haifa moi aussi je suis tombé sous le charme
> de Célia Surger...Mais en réalité je respecte et
> j'aime toutes les femmes ...Elles sont l'avenir de
> l'homme et de l'Humanité...D'ailleurs elles
> dirigent déja le monde en coulisse...Dans les
> allées du Pouvoir les hommes sont à leurs
> pieds...
> Femmes ,Osez répondre à ceux qui vous traitent
> "d'impures"...Rentrez leur dans le lard à ces
> ventripotents adipeux...si vous avez besoin d'aide
> nous sommes là...


oui mais attention, il ne faut pas sous estimer l’affaire : ce scoubidou a l’obligation de fonctionner convenablement. L’enjeu est de taille; d'autant plus que le choix est assez restreint : bon ou pas bon. Alors que les femmes en sont dispensées et ont beaucoup moins soucis à se faire à ce niveau. Mais bon, on peut toujours parler d’égalité de droit.

Sérieusement, il ne faut pas exagérer en passant d’une limite extrême à son opposé. La discrimination positive est tout aussi voyou que la discrimination toute courte. Le fait d’appartenir à la junte féminine ne devrait constituer une valeur ajoutée favorisant une prise d’avance. Ce serait dévalorisant aussi. Nous vivons dans une société ayant pour idéal le mérite légitimé par le travail et l’effort. La compétition étant ouverte, à celle ou à celui qui a le plus de compétence de faire ses preuves pour pouvoir monter sur le podium des récompenses.

salutation

NICHT,
"La JUNTE féminine"....Si tu n'existais pas il faudrait t'inventer!!!!
Elles sont vraiment belles tes bottes de la "junte militaire"...Avec Souiri vous faites la Paire....Mais pour Dafina cela n"élève pas le débat...Dommage...

Mous 40,
Souiri a écrit "la femme n'est pas PURE une fois par mois"...N'a-t-on pas le droit de s'insurger contre de tels propos?Propos insultants pour toutes les femmes...Femmes reveillez vous , rebellez vous , prenez les armes contre ces petits hommes , avec un h minuscule...Nous sommes avec vous...Rentrez leur dans le lard...

L'homme pourrit toujours par la queue