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Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .

Envoyé par cigalou 
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
03 août 2023, 10:23
LE 14 d'accord mais à quoi correspond ce bâton franco marocain le 17 qui n'a rien d'officiel ?
Pièces jointes:
Screenshot 2023-08-03 at 19-14-53 Le Petit Marocain.png
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
03 août 2023, 12:13
Le Maréchal LYAUTEY a reçu son premier bâton de commandement le 14 avril 1921 au Maroc offert par le MAROC. Ce bâton de maréchal offert par le Maroc a été porté officiellement au Maroc.

Son bâton français "bleu-roi" français lui a été remis en FRANCE 15 mois plus tard par le Président MILLERAND.

Pour le Maréchal JUIN c'est différent...en juillet 1952 cela fait prés d'un an qu'il n'est plus au Maroc...il reçoit à Paris son premier bâton français le 14 juillet des mains du Président AURIOL.

Puis le 15 juillet 1952 dans l'après midi au Pré Catelan en région parisienne une réunion organisée par des personnalités liées au Maroc lui ont offert un bâton "Marocain" ayant les mêmes caractéristiques que celui de LYAUTEY. Pour l'occasion le Résident Général GUILLAUME a fait le déplacement. Il s'agit d'un clin d'oeil et d'un beau "cadeau souvenir".
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
03 août 2023, 12:21
OUI, c'est que j'avais plus ou moins compris .
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
04 août 2023, 04:54
IL s'avère donc que le Maréchalat n'est pas un grade militaire mais une distinction honorifique avec comme symbole le bâton . Qui propose ou décide de son attribution ? pour Juin , de mauvaises langues prétendent que son attribution fait suite à des considérations politiques et à une consolation d'un coup de frein à ses ambitions .
A noter que Juin a été élu le 20 11 52 à l'Académie Française "une véritable élection de Maréchal" pour des commentateurs !
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
05 août 2023, 03:33
Tu cherches à faire dériver le sujet.

Si tu veux parler de Lyautey, Ministre de la Guerre, qui à la fin de 1916, réhabilite le maréchalat en France, en gérant le dossier de JOFFRE, le général qui a bloqué les allemands sur la Marne et l'Yser tu peux le faire smileys with beer .

Voilà je t'ouvre une porte pour faire un discours de 3 pages hot smiley
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
05 août 2023, 05:44
C 'est évident que j'ai fait dériver le dossier ce dont je peux demander qu'on m'excuse . Ton info documentée aux INVALIDES avec les cérémonies au Maroc est excellente . Ce qui m'intéressait au départ , c'est qui prend la décision d'attribuer cette distinction plutôt honorifique , tout en étant militaire . J'ai fait une comparaison avec Juin , c'est parce que j'avais sous la main des articles de journaux (trouvés pour une toute autre raison ) et que lui aussi aurait reçu un bâton de Maréchal offert par le Maroc , c'était présenté comme cela pour les souscriptions ? J'ai dérivé aussi pour l'Académie française , LYAUTEY a été reçu aussi , à mon avis ,il était beaucoup plus compétent dans ce domaine que Juin .
E n ce qui concerne Lyautey , ministre de la guerre , j'ai un peu lu sur ses rapports avec les autres "chefs militaires et civils . mais je n'ai pas la compétence , ni la volonté de faire un discours de 3 pages sur ce sujet .
J 'ai aussi dérivé loin du sujet quand je laisse entendre que Juin a obtenu le Maréchalat, avec applaudissements au Maroc, alors que l'on tente de l'éloigner du champ politique C'est une impression seulement ? Je m'interroge aussi sur Lyautey , il a fait une oeuvre considérable au Maroc comme Résident après une grande carrière militaire , je me demande si en 1921,l'attribution ce titre prestigieux à un âge un peu tardif , ne préfigure pas une avancée des critiques de certains milieux en France et au Maroc .
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
05 août 2023, 12:37
je viens de voir que d'autres généraux de la grande guerre ont obtenu aussi le Maréchalat en 21, ce qui enlève beaucoup de crédibilité à mon impression très hypothétique .
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
05 août 2023, 12:53
Pour Juin , je vois aussi que LECLERC et DE LATTRE ont aussi obtenu le Maréchalat en 52 , à titre posthume d'ailleurs .
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
06 août 2023, 01:49
Pas un scoop , puisque tu le dis aussi mais Paroles de Lyautey lui même
Pièces jointes:
Screenshot 2023-08-06 at 10-26-55 Paroles d'action Madagascar Sud-Oranais Oran Maroc (1900-1926) _ Lyautey préface de M. Louis Barthou.png
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
06 août 2023, 01:59
Même référence
Pièces jointes:
Screenshot 2023-08-06 at 10-44-58 Paroles d'action Madagascar Sud-Oranais Oran Maroc (1900-1926) _ Lyautey préface de M. Louis Barthou.png
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 03:29
On a vu le Maréchal LYAUTEY à cheval dans une rue de Casablanca le 14 avril 1921 portant son bâton de commandement "marocain" puis une autre photographie le montrant à cheval avec son bâton à RABAT, boulevard El Alou, lors des cérémonies officielles du 14 juillet 1921.

Aux fins comparatives voici une photographie montrant le Général LYAUTEY à cheval le 14 juillet 1919 toujours sur le boulevard El Alou à Rabat.
Pièces jointes:
rabat lyautey 1919.jpg
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 03:33
Le sultan Moulay YOUSSEF arrive aux cérémonies officielles du 14 juillet 1919 à bord d'un véhicule automobile.
Pièces jointes:
rabat sultan 1919.jpg
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 03:52
Lorsque le maréchal LYAUTEY est devenu très, voire trop populaire au MAROC le pouvoir politique français l'a lâché. L'offensive lancée par les rifains a été le prétexte. Le gouvernement français a envoyé PETAIN au Maroc pour le coup de grâce.

Tout indique que LYAUTEY avait l'âme marocaine. Il se disait lui même "marocain".

En 1934 quelques semaines avant sa mort le Sultan Sidi Mohammed ben Youssef a tenu à se rendre à son domicile parisien.

Une "famille" était réunie. Le sultan, le grand Vizir etc. et le jeune "HASSAN".
Pièces jointes:
lyautey34.jpg
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 05:11
Ta première phrase est un excellent résumé ; d'après mes lectures je crois que c'est très complexe et par certains cotés , peut_être marginaux, remontent à sa période "au ministère " de la guerre . Il faut dire que LYAUTEY avait, selon lui, l'âme marocaine mais que le personnage était très complexe; En particulier , s'il arrivait à servir la République , il n'avait pas l'âme très républicaine . . IL était aussi un symbole de la colonisation , en Indo , à Madagascar , en Algérie et au Maroc . En France , on était très sensible à la gloire de notre Empire colonial mais il y avait aussi des anticolonialistes !
il faut ajouter que dans les hautes sphères politiques entre civils et militaires (issus de la guerre ) il y avait des rivalités et aussi entre militaires ;
Au Maroc , il a fait une oeuvre militaire et civile considérable . Oui c'était un bâtisseur avec une politique innovante ;Une grande popularité , c'est certain, auprès des militaires ,des européens de grande valeur (dont il s'entourait) ,des chambres de commerce, des notables marocains .. il y a avait aussi une bonne "communication "! . Seulement , comme il avait aussi des idées, très justes et évoluées sur la colonisation pour l'époque à mon avis ,il freinait aussi des appétits , de spéculateurs fonciers par ex qui avaient des lobbys à Paris .
Ce sont des impressions et tu es beaucoup plus apte que moi sur ces questions .
oui , je n'étais interrogé , sans réponse , pour savoir si l'obtention de prestigieuses distinctions , ne laisse envisager une retraite ou une disgrâce .
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 06:42
Oui les socialistes qui gouvernaient la France n'acceptaient plus que le général JOFFRE, chef des Armées Françaises, soit devenu le "directeur de la Guerre", ils n'acceptaient plus la très, trop grande popularité du Vainqueur de la MARNE.
Même les "Alliés" s'adressaient à lui.
Donc BRIAND, socialiste, Président du Conseil lui a porté l'estocade. Exit JOFFRE le chef de guerre. Décret de maréchalat et un poste de conseiller technique aux USA.
Les députés et ministres socialistes font nommer un général moins "populaire" : NIVELLE ! un véritable désastre mais les politiciens étaient, à nouveau, dans la lumière. Les poilus eux étaient dans l'ombre des tranchées et des cimetières.

Pour LYAUTEY il s'agit d'un vrai maréchalat pas d'une manoeuvre de basse politique. En 1921 il reste Résident Général au Maroc.
La disgrâce politique n'intervient qu'en 1925.
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 07:01
Lorsqu'en 1926 le sultan MOULAY YOUSSEF se rend pour la première fois en FRANCE les politiciens qui ont mis LYAUTEY sur la touche lui font des courbettes et posent fièrement devant les photographes.
Le Sultan n'est pas content car LYAUTEY n'a pas été invité !

On reconnait BRIAND, DOUMERGUE, HERRIOT,et derrière le sultan le nouveau Résident Général du Maroc.
Pièces jointes:
Numériser0005.jpg
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
13 août 2023, 07:05
Evidemment le Sultan s'empresse de rendre visite à son ami LYAUTEY à THOREY. Sa Majesté a retrouvé le sourire smileys with beer
Pièces jointes:
lyautey 1926 thoirey.jpg
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
14 août 2023, 05:16
BRIAND , il était socialiste ( au sens du nom , à l'époque ) dans sa jeunesse ensuite , à mon sens , il était bien loin d'être socialiste plus tard . Les députés ,sénateurs ..étaient tout de même les représentants élus de la nation même s'il y avait des gens qu'on peut qualifier péjorativement de politiciens .
E n temps de guerre , tout devient difficile et peut-être un affrontement entre le haut commandement militaire ,les pouvoirs exécutifs et les pouvoirs légistatifs .
I l semble bien qu'au niveau de l'Etat major , il y ait eu pour le moins des rivalités . il semble bien que JOFFRE avait capitalisé au titre de vainqueur de la Marne d'une façon excessive et un peu exclusive . IL semble que LYAUTEY n'aimait pas trop JOFFRE . C'est Briand qui a proposé à Lyautey de devenir ministre de la guerre
IL y a eu la promotion de NIVELLE que LYAUTEY n'aimait pas trop et surtout il a désavoué le plan NIVELLE ( l'avenir montrera qu'il avait raison ) .
Des arbitrages ont été fait en faveur de NIVELLE . ILy a eu une campagne contre LYAUTEY par les parlementaires de gauche qui voyaient en lui un nouveau Bonaparte revenant d' Egypte .iL a donné sa démission .Ses opinions sensées royalistes et très catholiques ne plaisaient peut-être pas à la gauche parlementaire !
"L Union sacrée " avait finit par se désunir ; Je crois bien que CLEMENCEAU et LYAUTEY par moments ne s'aimaient pas trop, idem avec PETAIN . IL y avait beaucoup de crocodiles dans le marigot mais c'est vrai que les Poilus dégustaient dans les tranchées .
Le Sultan , il devait tout à LYAUTEY .
Je joins un lien : un livre qui semble présenter Lyautey comme républicain .LYAUTEY
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
14 août 2023, 06:03
J'ai apporté une réponse claire à ta question.

Joffre a obtenu le bâton de maréchal pour tenter de faire passer la pilule de sa mise au placard car il faisait, par sa grande popularité, de l'ombre aux députés et membres du gouvernement en place.

Ce ne fut absolument pas le cas du Maréchal LYAUTEY qui non seulement est resté en place en tant que Résident Général du Maroc et qui a également organisé avec un grand succès le premier voyage présidentiel français au Maroc en 1922 en la personne de MILLERAND.
Re: Le premier bâton du maréchal LYAUTEY était "MAROCAIN" .
14 août 2023, 06:58
Grâce au Maréchal Lyautey le premier voyage présidentiel français a eu lieu au Maroc en 1922, il s'agit bien sûr d' Alexandre MILLERAND.

Ce fût un réel succès.
Pièces jointes:
MILLERAND sultan.jpg
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