RABAT, NEGUEV, kibboutz Ts??lim, nos anciens socialistes juifs..

Alegria,
c'est le Kibbouts O HANER qui est Argentin, Bror HAYIL est Brezilien (du pareil au même) pour la mentalité. les deux kibboutz se joignent. J'ai été scandalisée au début, quand j'avais offert de participer avec ma carte bancaire 'étrangère' ils ne voulaient que des espèces. 'Beggers cannot be chosers" comme on dit. de temps en temps nous allons à Ga'ash pres de Tel Aviv, c'était un kibboutz parait il, eh bien, j'étais bien surprise par la vitalité de cet endroit, centres commerciaux, restaurants plein de vie, ouvert toute la semaine, et ouvert à tous, chrétiens, musulmans et juifs.

je vous laisse revenir à vos souvenirs. moi, je débarque.

Elisabeth

je voulais vous demander à tous quelle est la raison de la défaite du système du kibboutz ?
j'ai toujours trouvé que l'originalité d'Israël était ses kibboutzim.
L'idéal aurait-il disparu ? nos jeunes n'y croient plus ?
milo

Bonjour mes amis.

Je vous demanderai de m'excuser si je ne m'etale pas sur ces questions qui me sont cheres, c'est que j'ai attrape un mauvais rhume et mon energie en a pris un coup!
Il m'est tres important de savoir ce que mes anciens camarades de parcours a Rabat pensent , et il y en avait beaucoup de ces jeunes dont je n'ose ecrire leurs noms aujourd'hui , car peut etre aimeraient-ils rester dans l'anonymat! Je respecte beaucoup mes anciens amis et amies R'batis qui preferent rester incognito dans leur vie privee ,et c'est tout a fait normal.
Donc je ne pourrai qu'ecrire mes journees passees dans ces kens de Rabat au Dror et aux Habonim en 1963 et 1964 sans mentionner les prenoms de ces copains et copines.
Durant ma propre experience, ceux de nos membres qui ont fait le garine ou des etudes de hakshara de Boguer Makhone a Jerusalem dans ces annees 60 , etaient de vrais mordus du socialisme de cette epoque. Rappelons nous que le monde etait divise alors en deux blocs: communiste et occidental avec des derivations sur la notion de democratie socialiste, democratie populaire ou democratie de groupe .. des sociaux democrates europeens aux democraties socialistes de l'URSS et de Mao Tse Toung, en passant par les fermes collectives russes et celles d'Israel.
Aujourd'hui plus rien n'est pareil!
Shangai ressemble aux grattes-ciel de Chicago, les collectivites russes ont bel et bien disparues, les mouvements socialistes suedois sont moins forts, les communistes d'Italie , completement disparus ,ceux de Georges Marchais et d'Aragon aussi, et les Haverim de nos kibboutsim vivent eux aussi a profiter du capital et des economies de marche ,dont les centres nerveux se trouvent aux bourses de New York, Chicago, Londres, Tokyo, Toronto et maintenant Tel Aviv!

Que sont devenues mes anciennes connaissances des Habonim et Dror de Rabat ?

Ces anciens R'baties et R'batis qui avaient epouse cet ideal socialiste et de fermier kibbousnik et ont vu , au fil des annees et apres beaucoup d'annees a defricher et a labourer des terres, que les dirigeants du gouvernement d'Israel et ceux des Banques Israeliennes les ont peut etre trompes! Ont-ils, ces leaders de partis au gouvernement assis sur leurs fauteuils a Jerusalem ,par des meprises,grosses erreurs de jugement et des decisions capitales et critiques , par ex.: le fiasco des investissements du capital socialiste kibboutsnique aux actions purement speculatives de la toute jeune bourse tel-avivienne, etaient les principaux agents de la disparition d'une centaine de kibboutsim et des spectaculaires ventes des terres des premiers kibbouts, appartenant originellement au Keren Kayemet et Hayessod, adjacentes a Tel Aviv ?

Pourquoi que ces anciens mouvements de jeunesse juive purement ideologiques sont oublies aujourd'hui et l'esprit de dedication de nos anciens amis pour batir sur des bases d'equite sociale universelle n'est plus qu'une chimere qui n'a pas vraiment vu le jour?

Beaucoup de questions dont les reponses vecues par ceux qui ont eu la meme jeunesse que moi, dans ma ville natale, pourraient eclairer et nous faire comprendre , pour qui est interesse, l'evolution non anticipee, de ce grand mouvement des geants comme David Ben Gourion, fidele jusqu'au bout a ses anciennes et tres cheres convictions de pionnier et batisseur socialiste.

A plus tard et , j'espere, peut etre quelques reponses d'anciens R'batis.

elie



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/05/2008 09:43 par cohenelie.
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Bonjour Milo

Ta question pourquoi les kibboutzim tels qu ils etaient a leur creation ont disparus et ne restent que des collectivites, il parait que le Takam songe a enlever l identite "kibboutz"" a tous ceux qui ne correspondent plus aux criteres "kibboutz"
Tout d abord au commencement c-a-d ily a 70 ans, il n y a avait rien ni en Palestine ni ailleurs, a part quelques petites bourgades comme petah tikva, Safed, Richon Letsion ect... et Jerusalem bien sur.
En 1860 sont arrives les juifs de Russie qui avaient reve d un foyer juif, ils ont commence a se regrouper et a partager le peu qu ils avaient, ils avaient cree la Communa...Ils etaient tres pauvres et ont travailler la terre, avec des principes tres rigides et severes comme seuls les idealistes savent, ils etaient pour la plupart des intellectuels, donc le soir apres leur dure labeur, ils debataient sur une nouvelle identite, le juif fort, courageux et surtout guerrier..
Lidee de kibboutz etait un vague souvenir des kolkhoses qu ils avaient connus en Russie. Ils ont commence par debrousailler le terrain a pied, mains nues ils ont eu a se defendre des arabes aux alentours et ensuite des anglais....
l idee de monter une palissade et une tour est devenue la solution pour faire accepter aux anglais leur presence dans le pays. Ils ont ainsi dessiner la carte du futur Israel...
Pendant ce temps a l interieur des palissades la vie s organisait.
IL a fallu distribuer les taches et corvees, la garde. la construction, l approvisionnement , la cuisine, la lessive etc..
Il etait interdit de se marier, mais la nature est plus forte, les couples se sont formes. Il etait interdit d avoir des enfants... les premieres femmes enceintes ont du subir des avortements...
Ils ne pouvaient se permettre d elever des enfants quand il n y avait pas ni la securite ni les moyens ni le temps. Il fallait se battre tout le temps...Peu avant l independance il y a eu quelques bebes dans certains 'kiboutsim' mais cela portait prejudice car ils manquaient de bras, certains sabarim sont venus a leur secours et les ont aides a creer leur endroit de vie, salle a manger, baraques et eau courante.
Ils ont forme des assemblees avec des mesures tres strictes, pas d objet personnels, tout etait mis en commun. memes vetements pour tous
Il y avait une chemise blanche qu ils portaient a tour de role pour leur mariage, les femmes n avaient pas de robes de mariee, un voile suffisait pour suggerer... les enfants etaient eleves de la meme maniere, ils etaient groupes par age dans des baraques et une femme les gardait, le soir apres le travail les meres avaient droit a les prendre, mais quelques heures seulement, il n etait bien vue de manifester son amour a son enfant,... pas de bisous pas de caresses
un petit baiser sur le front...pas de jouet personnel, tous etaient habilles pareil ... VOUS TROUVEZ CELA NORMAL ?
parceque cela n etait pas naturel de ne pas elever son propre enfant et parceque ce n est pas naturel de renoncer aux biens personnels et parceque ce n est pas naturel de ne pas gater ses proches et qu il n est pas possible de vivre dans un monde ou tous sont egaux, sans
corruption, pour toutes ces raisons et bien d autres le kibboutz n existe plus selon le reve fou d idealistes...ils sont arrives de partout ces idealistes ils ont tous reve... Bruno Btelheim etait venu a Hanita pour constater ce reve, de voir ces enfants de reve, il avait vu juste ce n est pas humain et ca ne peut pas marcher. ces enfants de reve sont ceux la aujourd hui qui ne veulent plus de ces regles, ils ont souffert dans leur propre chair. Un haver qui a 55 ans aujourd hui me raconte que le soir il se sauvait de sa baraque pour aller retrouver la baraque de ses parents, que pensez vous qu il se passait sa propre mere le ramenait a la baraque des enfants....
Ces enfants etaient tous des officiers de l armee Israelienne des hauts grades , ils ont ete eduques pour ca...ils etaient tous sportifs,ils etaient le reve de leurs parents. Dieu merci les choses ont change, en 82 veille de la guerre du Liban, le takam a decide d autoriser les enfants a habiter chez leur parent... mais jusqu a l age de 14ans... les enfants pouvaient recevoir des vetements de leur choix et d avoir une opinion personelle....
et ainsi petit a petit a force de rogner sur ces conditions inhumaines elles ont fini par disparaitre.
la politique internationale a egalement joue un role,plus d URSS et la chute du mur de Berlin tout cela a fait que les haverim sont redevenus des etres humains avec leur defauts et qualite leur faiblesse et leur courage et aujourd hui ils ne pronent que le capitalisme a haut niveau!
voila Milo j espere avoir eclairer ta lanterne....
a bientot

belle du seigneur

Anciens camarades et a tous ceux et celles qui ont participe au developpement de la vie kibboutsnique,


joyeuse fete , joyeuse celebration, 60 ans, mon age et l'age de notre generation.

Yom Haatsmaout ,Chichim, Same'ah!

elie
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Belle du Seigneur,
je suis entièrement d'accord sur ce que tu as écrit. ça correspond exactement à ce que j'avais toujours pensé.
Quant aux enfants séparés de leurs parents, cela m'avait aussi choqué lorsque j'étais au kibboutz. Je ne trouvais pas cette situation normale.
Mais, dans les années 1962-1963 c'était comme ça.
(j'ai lu Belle du Seigneur d'Albert Cohen et j'ai beaucoup aimé)
bonne journée à tous
Milo

Je suis Albert Ittah ( Billy ) et je decouvre ce site es tu Elie Cohen celui qui etait à TSEELIM et qu'un jour j'ai rencontré dans un hotel a Eilat dans les années 76/77 ?

Salut Billy,

non je ne le pense pas, autrement je m'en serai souvenu.
Je suis le frere d'Olga! Tu etais mon boguer mahon , j'avais alors 16 ans et demi et tu m'as fait recruter tous mes amies et amis juifs de lycee.
Ton oncle , le tailleur, avait son atelier au bas de notre immeuble. Et mon pere Aaron Cohen etait le caissier principal a la Societe Nantaise, rue du capitaine PetitJean,en face de l'immeuble ou toi ou ton oncle habitaient. Enfin si tu es le neveu de monsieur Ittah ,le fameux tailleur de Rabat, donc tu es bien Billy notre grand supporter d'Israel des jeunes annees folles et pas si folles tout compte fait puisque nous avons tous grandi bien avant l'age. C'etait une periode epique, tres complexe et nous etions assujettis a tellement de pressions venant de toutes parts. Aujourd'hui nous sommes un peu disperses mais ces journees passees ensemble avec toutes nos petites classes, au ken ou aux Sables d'Or , resteront pour toujours ancrees dans notre memoire comme l'epoque d'une jeunesse aux ideaux multiples et aux espoirs les plus grands!
C'etait un plaisir que de vous avoir eu pour chefs de file et amis sinceres. Vos paroles nous ont formes et vos reves furent a un moment de notre jeune vie, les notres!

Chabat Chalom et Chana Tova,

elie

ps: voici la photo que j'ai prise lorsque notre chaliah m'a dit de faire mon passeport, peut etre que tu t'en souviens...
amicalement,
elie cohen
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he billy on se connait depuis 64 a casa ensuite alyah a terrefort garin shoresh "b" je suis life (le plus jeune du garin) te souviens tu de guila gaucher et malka et ton neveu bittoun et ensuite tseelim ton arrivée marié et la depression de guila amities

BETSAAR GADOL..

Eikh Naflou Guiborim...?

C'est avec une tres profonde tristesse que j'ai appris aujourd'hui le deces en fin de Septembre dernier , 2008, de mon grand ami de Rabat, mon voisin et cher aine David Bohbot.

David etait mon copain d'enfance, deux a trois ans plus age que moi.
Il a joint les mouvements de jeunesse juive a Rabat et nous a inspires par ses recits durant toute notre enfance et adolescence.

Il partit un jour tranquillement et sans bruit vers son destin qui etait Israel et le mouvement kibboutsnique!

Les annees passerent et le jeune David Bohbot de Rabat devint David Ben Horin dans sa nouvelle patrie et lieu de demeure.

Eikh Naflou Guiborim...?

Tel le psaume de David se lamentant de la mort de son tres grand ami..Yonatanan..

..Je me lamente moi aussi aujourd'hui loin de cette Terre d'Israel ou mon ami est tombe soudainement suite a une terrible maca, une terrible epreuve, celle qui terrasse les forts!

David de mon enfance, David de mon adolescence, David de mon Rabat n'est plus..

David est alle construire Israel!

David l'a construite avec l'aide de milliers de jeunes comme lui ayant ete vivre dans ses terres sacrees ..

L'ame de David s'y repose maintenant..

Eternellement tu as ta place dans nos coeurs et dans l'histoire d'Israel.

Elie, ton jeune ami..pour toujours!

CHALOM HAVER!
CHALOM YAKIREINOU!
DAVID ,ZIKHRONEHA LEBRAKHA, TON SOUVENIR FERA ETERNELLEMENT PARTIE DE NOTRE HISTOIRE COMMUNE!

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Bonjour Elie.

Nous ne nous connaissons pas mais nous avons un point commun:
Notre ami David z'l.

Le hasard de la vie m'a conduit un jour à l'Archara de Zette à coté d'Agen,c'était en Juillet 1963 et c'est là que j'ai rencontré David qui faisait partie du garin Solelim .

Puis nous avons fait notre Alya ensemble en Janvier 1964,je venais d'avoir 17 ans.

Il a été pour moi comme un grand frère durant les quatre années que nous avons passées ensemble,toujours trés attentionné et soucieux du moral de ces amis.

Ce qui m'avait toujours frappé chez lui, c'était son sens des responsabilités et sa grande rigueur morale.

J'ai conservé de lui ainsi que de toute cette période un souvenir inoubliable

J'ai réalisé récemment un Blog intitulé souvenirs de ruhama intitulé "ruhama.blog4ever.com" ,où on le voit sur certaines photos.

En fait je n'ai pas beaucoup de photos de lui car à l'époque il était le seul à posseder un appareil de photos et il était plus souvent derrière l'objectif que devant.

Que sa mémoire soit bénie.

Chlomo (Serge)

Bonjour Serge et Bienvenue a Dafina.

Merci cher haver pour ton temoignage emouvant sur notre ami disparu il y a tres peu de temps et qui a laisse un immense vide parmi les membres de sa famille et ses intimes.
Je vais communiquer ton message a ses enfants qui ont besoin de tous les souvenirs lies a leur cher pere, ayant comme projet immediat de tout retranscrire dans un album en souvenir de David Bohbot Ben Horin zal..

Il fait bon de savoir que David a eu un si grand impact parmi vous durant cette alya vers un avenir de pionniers , incertain mais plein d'espoir..

J'espere qu'un jour, peut etre, nous nous rencontrerions avec les membres de la famille Bohbot afin de nous souvenir et de reconforter ses proches..

Bien a toi et sinceres amities Chlomo.

elie

Pièces jointes:

Quelques photos de David prises au Kibboutz Ruhama en 2000 et lorsqu'il était venu me voir à Reims.
Pièces jointes:

Pour Elie,

Toujours au Kibboutz Ruhama
Pièces jointes:

Une des dernières photos lorsqu'il était venu me voir à Reims en 2002.

Vous retrouverez d'ailleurs certaines de ces photos sur mon Blog en cours de finalisation:

Souvenirs de Ruhama : ruhama.blog4ever.com

Cordial Shalom

Chlomo
Pièces jointes:

Bonjour Chlomo

merci infiniment pour ces magnifiques photos.

Tres touchant et certainement tres fortes sont nos emotions a la vue de ce magnifique sourire qu'avait notre cher David zal.

Ses enfants apprecieront et nous irons visiter votre blog afin d'en voir d'autres.

A bientot et sinceres amities,

elie

A tous nos anciens Haloutsim de Rabat et des autres garines des villes de notre Maroc,

Bonne , Heureuse et prospere nouvelle annee a vous toutes et a vous tous chers amis,

elie, montreal


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..Bonjour un autre ancien du mouvement Ihoud Habonim de Rabat

Notre jeune Amzallag sur une photo prise le 5 Octobre 1960 a Rabat.
Notre jeune Hehalouts devint Boguer Mahon et fit son Garine vers Tseelim, en 1965,ou l'annee suivante..
Pièces jointes:

..Toujours notre jeune ami Amzallag,

Un de nos Haloutsim du Kibboutz Tseelim, mon ancien voisin de la rue Grenoble-Bordeaux, en Juillet 1957 a la plage de Sale , ou nous passions nos etes de vacances estivales..


Pièces jointes:

..A tous mes anciens camarades

..A la famille Ben-Horin

..et a tous ces magnifiques fermiers, ecolos, agriculteurs, anciens citadins de Rabat

..Bonne et Heureuse Annee 5770

Pour l'occasion, J'ai choisi une carte de Aish.com , representant ce liquide brun, scintillant, doux qui represente le fruit de vos efforts..le miel, produit de ..vos terres de halav ..ou ..dvach..

En ecrivant ces quelques petites lignes..il me vient une idee..Y a-t-il un lien quelconque entre lait-vache-miel..?

..halav..ou..d'vach..

Chana Tova et que cette annee vous soit tres feconde.

elie
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