Gay Pride ? J?rusalem pour ou contre?

si je suis contre on dira que je suis contre les gays, si je suis pour
on dira que je ne rescpecte pas les lieux sains puisque toutes les religions condamnent le gayisme , donc que les gays manifestent leurs pride a 300 m des lieux sains : il y'a beacoups de nouveaux quartiers
a jerusalem.

D'accord avec Souirri. D'accord par principe mais contre si cela peut heurter de façon importante la population ou que tout simplement la situation ne le permette pas!

Je ne suis pas contre la gay pride, les gays existent partout, et ils on le droit de celebrer leur "culture gay" et apres tout c'est peut etre un moyen de se faire comprendre des autres, car s'est bien connu on a peur de se qu'on ne connait pas.
Mais ils auraient pu la faire à Tel Aviv personne n'aurait rien dit, je ne pense pas que Jerusalem soit le meilleur endroit pour ça.

Auteur: leava (IP enregistrée)
Date: 18 septembre 2006, 17:49


Que pensez-vous de l'organisation de la Gay Pride 2006 dans quelques jours à Jerusalem ?

En tous les cas, le rabbin Ron CHAYA nous livre son idée sur la question en vidéo ici : [www.leava.fr]

Chana Tova ouméTouka!

Aux dernieres nouvelles, la "gay pride" aura lieu a Jerusalem le 10 novembre prochain a la suite d'un accord passe en la municipalite, la police, et les organisations gay.

Pour ma part, je redis position de principe: Ce n'est ni le moment, ni le lieu, de faire defiler des
gays" peu discrets.

Je crois que les gays veulent imposer de force leurs soi-disant droits . En principe, la majorité de la population de Jerusalem est contre ce défilé , alors pourquoi s'obstiner à faire croire qu'ils sont dans leur droit . Les religieux ont aussi leurs droits et il faut le respecter même si on n'est pas religieux .
Je n'ai rien contre les gays , mais je n'ai jamais compris leur besoin de crier sur les toits leurs tendances sexuelles . Les relations sexuelles sont le dernier côté de notre vie qui reste pour la plupart de nous le côté privé , alors comment expliquer leur besoin d'obliger les populations à partager avec eux le côté privé de leur vie ?

Yossi

Dieu est contre les alliances contre nature.Pourquoi se poser la question si nous sommes pour ou contre. Si on est du côté de Dieu évidemment qu'on sera contre.

Jérusalem est la ville de l'Eternel et ceux qui la salissent par leur comportement ou qui approuvent des comportements anormaux devront rendre des comptes à celui qui s'appelle l'Eternel Dieu.

Je crois que sur ce sujet, Dieu a déjà tout dit dans les écritures.

Ellia

J'adore les gens qui parlent et qui disent que Dieu prefere ceci ou prefere cela.

Comme s'ils savaient de quoi ils parlent parce qu'ils ont une ligne directe avec notre createur.

Ou alors, me diront-ils, ils se basent sur nos textes "sacres".

Et ben parlons en de ces textes sacres :

- Oui, il est dit dans la Torah que les gays sont une abomination et qu'il faut les lapider

- Mais il est egalement dit que nous devons aussi lapider les femmes infideles

- Il est egalement dit qu'il faut detruire les adorateurs d'idoles et leurs idoles.

Alors au lieu de n'envoyer votre haine que contre les gays, pourquoi ne pas monter aussi une campagne pour aller bruler tous les temples Hindous et Boudhistes et tant qu'on y est, pourquoi aussi ne pas aller lapider toutes les femmes infideles qui se trouvent a Jerusalem ???

Alors, qu'en pensez-vous ???

Si l'on pousse le raisonnement a l'extreme on pourra avancer que les gays sont aussi des "creatures" du Bon Dieu puiqu'ils existent et que tout ce qui existe a ete cree par Dieu.

Mais par la meme, on oubliera volontairement la probleme de la creation de l'homme selon la Bible et qui voudrait qu'Adam et Eve aient ete les premiers hommes sur la terre. La question est la suivante les 2 enfants males qu'ils ont eus, CAIN et ABEL, ont-ils du partager la couche de leur mere ou celle de leur soeur (en supposant qu'elle ait existe) pour enfanter?

Serions-nous issus de relations intimes prohibees?

Apres cela, de quel droit pouvons-nous decider qu'etre gay est interdit et contre nature?

Je prefere de loin la theorie de l'evolution de l'espece humaine.





Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/09/2006 15:35 par clementine.

Et nous voilà repartis sur le thème religieux/anti-religieux.

Attention terrain glissant.

Ceux ou celles qui s'imaginent être en mesure d'argumenter contre des citations à l'emporte pièce de la Tora, sachent qu'ils se fourvoient car, comme tout le monde sait, la Tora écrite a été donnée avec un "manuel d'utilisation" : la Tora orale.
Grâce à la Tora orale, nous savons pour prendre un exemple concret que la citation "oeil pour oeil, dent pour dent" n'a JAMAIS été prise au pied de la lettre. C'est beaucoup plus compliqué que ça !

Bien avant et mieux que la sécurité sociale, la Tora prévoit des compensations au nombre de 5 :
- le dommage
- la douleur
- les soins médicaux
- l'incapacité de travail
- l'humiliation
Je ne rentrerai pas dans les détails de chaque catégorie, cela prendrait trop de place, mais sachez que c'est très réglementé et extrêmement riche.
La plupart, si ce n'est l'intégralité des lois de notre société, reposent sur des lois figurant dans la Tora. N'en déplaise à ses détracteurs, qui par ignorance (comme d'ailleurs certainement font les islamistes) interprêtent à leur façon des textes bibliques ou coraniques.

Alors, Haim Cohen ou Clémentine, instruisez-vous ou abstenez-vous de faire des commentaires éculés.
La Tora s'étudie. Une vie entière n'y suffirait pas. Même les plus grands érudits en apprennent chaque jour. Elle est comme la connaissance : infinie.

Sulamith, je suis tout a fait d'accord avec votre argumentation mais vous ne repondez pas a ma question.

De quel droit peut-on dire d'un gay qu'il est contre-nature?
ou plutot qu'est-ce qui nous donne le droit, a nous humains, de juger ce qui est pou ou contre nature?

Qui a decide de ce qui est nature ou ne l'est pas?

Je ne crois pas que la question doive se poser en ces termes.

Pour vivre en société, nous avons besoin de lois.

L'anarchie est fortement réprouvée par la Tora.

D'ailleurs, une des 7 "lois noahides" (càd,les 7 lois qu'un non-juif se doit de respecter pour être un juste, alors que les juifs doivent en respecter 613) en dehors de ne pas tuer etc.. c'est également de nommer des juges.

Dans la Tora, l'inceste, la zoophilie, l'adultère et l'homosexualité sont des relations interdites.
Contre-nature ou pas.


Alors, organiser une gay pride à Jérusalem n'est ni plus ni moins que de la provocation gratuite.

La démocratie ne peut pas se concevoir sans le respect des croyances de l'autre. Et dans la mesure où cette manifestation choque aussi bien les croyances juives que chrétiennes ou musulmanes à Jerusalem, il est irresponsable de la part des autorités israeliennes de l'avoir autorisé.

Je parle d'affront fait aux hommes.

Je n'imagine même pas le degré d'affront fait à D.ieu.

Même Kippour jeuné et mortifié par des millions de juifs de par le monde risque de ne pas suffire.

Je crois que ça va chauffer pour notre matricule.

Tout semble se mettre en place dans ce sens.

Quand donc nous reveillerons-nous ?

Jusqu'à quand aurons-nous la nuque raide ?

La rigueur du monde musulman dans la pratique de leur religion n'est là que pour montrer à quel point nous, juifs, sommes éloignés de la notre.

BIEN REPONDU ELLIA, TU AS TROUVE LES MOTS QU'IL FALLAIT -

NOUS SOMMES TOUS CONTRE CE GAY PRIDE A JERUSALEM

Sulamith,

Vous repondez comme le rabbin du kouttab de quartier qui ne savait pas grand chose et qui s'abritait derriere les grands slogans du Judaisme rabbinique, comme "vous etes ignorants, il faut toute une vie pour etudier la Torah" ou alors "il faut trouver la reponse dans la Torah orale".

Libre a vous de detester et rejeter qui vous voulez, mais sachez que le plus precieux enseignement de la Torah pour moi est "d'aimer son prochain comme vous-meme". Et sur ce domaine, vous echouez lamentablement.

Libre a vous de vouloir defendre la loi quand il s'agit des gays mais de la mettre de cote quand il s'agit des femmes infideles ou des adorateurs d'idoles, mais sachez que vous serez jugee avec la meme durete avec laquelle vous jugez les autres.

Jerusalem n'a plus rien d'une ville sainte et il y a longtemps que la shehina a quitte les lieux. La haine entre les groupes y est tres forte et je citerais l'ecrivain Yehoshua qui decrit le cirque autour du Kotel comme faisant de la vieille ville une "Diskotel".

Alors, si vous voulez vraiment dialoguer sur ce sujet, essayez de repondre a cette question au lieu de faire des pirouettes sur oeil pour oeil, dent pour dent : Pensez-vous qu'un gay soit plus coupable aux yeux de Dieu qu'une femme infidele ou un adorateur d'idoles?


PS : je ne suis pas gay

Pour le PS, vous auriez du également préciser si votre femme est infidèle ou si votre fils est boudhiste.

Non, sans rire, pourquoi tant d'agressivité ? Je n'ai jamais dit que je détestais ou rejetais qui que ce soit. Vous avez mal interprété mon intervention. Elle n'avait rien d'insultant.

A aucun moment je n'ai porté le moindre jugement sur qui que ce soit.
J'ai parlé de ce que la Tora réprouve. Et du respect qu'on devait à la ville 3 fois sainte.

C'est vous qui portez des jugements. Je ne connais pas cet écrivain Yehoshoua qui parle de "diskotel". En dehors de faire un bon mot, je n'ai pas l'impression que le cirque dont vous parlez ait un fondement quelconque. Je m'y rends de temps en temps et au contraire je trouve que les fidèles y sont de plus en plus respectueux du lieu. Il y a une dizaine d'années c'était plus la ballade touristique. Et pour ce qui est de la Chekhina, libre à vous de penser qu'elle n'est plus là. Mais tel n'est pas le sentiment de tout un chacun.

Pour en revenir aux adorateurs d'idoles, à ma connaissance il n y en a plus depuis belle lurette, tout au moins en Israel, depuis les temps antiques.

La Tora en parle juste avant l'entrée d'Israel en terre de Canaan, mené par Josué. Ils avaient ordre de détruire les idoles avant d'occuper la terre.

Pour le reste, je ne crois pas que le sujet est pour ou contre l'homesexualité mais pour ou contre la Gay Pride. Je me suis prononcée sur la seconde. Je ne me serais pas permis de le faire sur la première, ni d'ailleurs sur les femmes infidèles ou les adorateurs d'idoles.

PS : c'est quoi un Kouttab ?

Haim Cohen a écrit:
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> J'adore les gens qui parlent et qui disent que
> Dieu prefere ceci ou prefere cela.
>
> Comme s'ils savaient de quoi ils parlent parce
> qu'ils ont une ligne directe avec notre createur.
>
> Ou alors, me diront-ils, ils se basent sur nos
> textes "sacres".
>
> Et ben parlons en de ces textes sacres :
>
> - Oui, il est dit dans la Torah que les gays sont
> une abomination et qu'il faut les lapider
>
> - Mais il est egalement dit que nous devons aussi
> lapider les femmes infideles
>
> - Il est egalement dit qu'il faut detruire les
> adorateurs d'idoles et leurs idoles.
>
> Alors au lieu de n'envoyer votre haine que contre
> les gays, pourquoi ne pas monter aussi une
> campagne pour aller bruler tous les temples
> Hindous et Boudhistes et tant qu'on y est,
> pourquoi aussi ne pas aller lapider toutes les
> femmes infideles qui se trouvent a Jerusalem ???
>
> Alors, qu'en pensez-vous ???
>
>
>


Merci HAIM de rapeller que TOUTES les religions ont des "commandements" violent et intolérants!
Il me semblait que seul l'islam prévoyaient ce type de chatiments!

Sinon pour la Gay pride, c'est festif et je pense que toutes les villes ont bien besoin de moment de fetes!

Les gays sont une part entiere de la societe d'aujourd'hui.
Je reste tres sceptique quant a leur absence totale il y a plusieurs siecles voire millenaires, ils ont toujours existe.
Ils sont juste plus ou moins acceptes et compris de nos jours.

Je rejoins Rali lorsqu'il dit que la Gay Pride est un evenement festif.
Le choix de Jerusalem est curieux et me laisse pantoise, c'est comme choisir de faire la Gay Pride a Lourdes ou a Padoue, c'est sinistre et ennuyeux.
La fete des gays aurait ete plus chaleureuse si Tel Aviv avait ete choisie.

pour y mettre mon grain de sel, je m'apperçois que le dernier qui parle a raison, donc je n'ai pas vraiment d'opinion ferme sur une parade à Jerusalem, le côté festif ne me dérange pas, mais la vulgarité, la pornographie, qu'elle soit hetero ou homo, me dégoute, et je ressent un vraix dégout. j'ai appercu un défilé Gay à MOntpellier, les amis et famille ont défilé aussi. j'ai été émue, Pourquoi ?

voyez vous, je réponds avec une question.

Elisabeth

Génial !

A quand un défilé de "femmes infidèles", à l'oeuvre avec leurs divers compagnons, de préférence "idolâtres" sur des chars représentant divers dieux antiques, ou des mohaï, suivis de reproductions des statues des géants de Bamiyan, sur lesquelles se masturberont quelques jeunes adolescents (ben...oui, c'est également interdit par la Tora, alors que c'est ttttttelllement naturel et qu'il faut bien qu'ils s'épanouissent ces chéris !...).

Alors, Lison, l'oeil humide, reconnaitra quelques uns des siens.

Et puis, c'est tellement festif, Rali, pourquoi rater une occasion de faire la fête. La vie est si courte !


Non, mais, dans quel monde vivons-nous ? Où l'agresseur est considéré comme la victime, où le normal est marginalisé et le pathologique privilégié, où la permissivité à tout va est de règle mais le respect piétiné, où l'on n'aspire qu'à profaner une ville sainte depuis des millénaires.

Notre monde est malade. Très malade.

Sulamith

non, Sulamith, j'ai souvent de la peine pour les autres, (en fait ça me coute souvent) ceux qui choisissent ces chemins, n'en n'ont rien à faire de mes sentiments. La pitié ou la compassion envers l'autre se retourne contre vous à tous les coups !

et sur ce, je te rejoins dans la conclusion, notre monde est bien malade.
e Monde était malade aussi quand tout était tabou et caché.