ASTRO-PHYSIQUE.

La notion de début de l'Univers est une question que se sont posés et continuent à se poser,penseurs,philosophes et scientifiques. Mais je crois que la théorie qui décrit le mieux l'origine de l'Univers est le Big-Bang. L'Univers s'est créé parait-il d'un état très infime très chaud et dense qui aurait donné naissance à l'espace et le temps. Depuis cette création, l'Univers est en expansion et s'est continuellement dilué et refroidi.

On a observé et prouvé que les galaxies fuyaient la notre, la voie lactée. Une galaxie est composée de milliards d'étoiles. Le plus curieux, c'est qu'elles fuyaient d'autant plus vite qu'elles étaient éloignées! On en déduit que toutes les galaxies ont mis exactement le meme temps pour parvenir de leur point d'origine à leur position actuelle. Lorsqu'on imagine l'inverse du mouvement, en reprenant leurs trajectoires en sens inverse, toutes les galaxies se rencontreraient à un meme point de l'espace au meme instant!

D'ou l'idée d'une explosion(le Big-Bang) à partir d'un état extrèmement compact, suivie d'une expansion continuelle de l'Univers.

Impossible donc pour l'instant de remonter jusqu'au temps "d'avant" cette explosion, le temps d'ailleurs n'existait pas, puisqu'il a été créé avec l'espace par le Big-Bang. Sitot que deux particules ont été créées, l'espace-temps est apparu. En effet, entre deux corps, il y a un espace qui ne peut etre parcouru que par un certain temps.

Et il existe un mur de la connaissance qu'on ne peut franchir: le mur de Planck(le physicien allemand qui s'est penché sur le problème). Ce mur survient au temps infime appelé "mur de Planck", soit 1 seconde divisée en 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000. !!!!

A ce temps l'Univers était alors 10 millions de milliards de fois plus petit qu'un atome d'hydrogène! Et son diamètre était aussi égal à la longueur de Planck:
soit 1cm divisé en 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.!!!

Haifa ....

Quelqu'un a évoqué sur ce thread la possibilité d'un concept ZERO
c'est à dire que le zéro s'est séparé en "+ Zéro" et "- Zéro"
C'est une théorie séduisante surement déduite des trous noirs dans laquelle la matière "+ zéro" va rejoindre la matière "-zéro" pour aboutir à ZERO

J'avoue que ça me séduit mais mon intelligence conceptuelle n'est pas apte à en percevoir le mécanisme ....

Donc comment de la "PENSEE DIVINE" par essence "pensée' a-t-elle pu créer de la matière ...

Quel est la finalité ?
et l'Homme dans tout ça ... Car selon les religions, l'homme en est la finalité puisque dieu a tout crée POUR l'homme ....

<font color=green>Croassez et multipliez</font color>
<a href="[www.hiboox.com&quot]; target="_blank"><img alt="Image hébérgée par hiboox.com" src="[images0.hiboox.com]; /></a>

Martel a écrit:
-------------------------------------------------------
> Haifa ....
>
> Quelqu'un a évoqué sur ce thread la possibilité
> d'un concept ZERO
> c'est à dire que le zéro s'est séparé en "+ Zéro"
> et "- Zéro"
> C'est une théorie séduisante surement déduite des
> trous noirs dans laquelle la matière "+ zéro" va
> rejoindre la matière "-zéro" pour aboutir à ZERO
>
> J'avoue que ça me séduit mais mon intelligence
> conceptuelle n'est pas apte à en percevoir le
> mécanisme ....
>
> Donc comment de la "PENSEE DIVINE" par essence
> "pensée' a-t-elle pu créer de la matière ...
>
> Quel est la finalité ?
> et l'Homme dans tout ça ... Car selon les
> religions, l'homme en est la finalité puisque dieu
> a tout crée POUR l'homme ....
>
> "J'ai perdu mes certitudes mais pas mes illusions.




Martel.

J'ai parlé de la théorie du zéro dont parlent les physiciens, et je vous avoue que je pense comme vous. Quand les étoiles brillent de tous leurs éclats dans le ciel marocain, par une nuit sereine, je passe un bon moment à scruter ce ciel en pensant à cette théorie...

bonjour les amis
je ne me rappelle plus qui a dit :
il y a deux choses infinies, l'univers et la betise humaine, si je ne suis pas sur de la premiére je suis sur de la deuxiemme. lol

Albert Einstein je crois que c de lui cette phrase

Je voudrai revenir sur l histoire d’Akiva, je ne voudrai pas qu elle passe à la trappe,
Cette histoire m a profondément émue, et tu as raison en disant que certains débats peuvent toucher la sensibilité des uns et des autres, mais ce n’est pas le but voulu, nous sommes ici pour discuter et s’écouter mutuellement, il n’y a pas de gagnant ni de perdant, il y a juste un groupe de personnes qui prennent plaisir à venir passer un bon moment pour parler sans préjugé aucun, en se qui me concerne un moment de détente ou je décroche complètement.

Mukkar est comme tous ces personnages qui ont traversé des siècles à la recherche de belles histoires pour en construire une nouvelle qui deviendrait la leur, mais pour ne pas créer d’amalgame et se démarquer, pour annoncer une forme de renouveau quoi de mieux que de modifier l’original, mais attention tous les mukkar se doivent par principe d être malins, pour faire dans la norme et garder le coté magique de tous tes livres ou ceux de tes ancêtres alors ils décident de garder les personnages principaux de ton histoire mais cette fois leurs faire endosser une autre vérité, sinon pourquoi écrire un nouveau livre si ce n’est pour se répéter et puis comme au cinéma il faut de nouvelles vedettes à qui ont va attribuer le premier rôle et reléguer les tiens au second rôle.

A toi de préserver la magie et le sacré de ton histoire de continuer à la raconter à tes enfants et petits enfants et de leur faire promettre à leur tour à la faire passer de générations en générations, parce que des Mokkar il y en aura toujours ainsi il en va de la nature des hommes.

tsvi,

your last post is profound.

Thanks.

Merci aussi pour to message prive.

Shabat Shalom

Bonjour Martel,


" Donc comment de la "PENSEE DIVINE" par essence "pensée' a-t-elle pu créer de la matière "

ca on ne peut le savoir parce que l'homme est limité par ses sens donc toutes les reponses peuvent etre ou fausses ou vraies !

chercher en physique de trouver une reponse a comment on peut creer la matiere du vide est une peine perdu parceque d'avance il y'a une loi physique a ne pas violer : il n'y a rien sans rien ( la loi de conservation
de l'energie ) ca veut dire qu'il n' y a pas de matiere sans matiere ...
le cerveau humain ne peut comprendre et assimiler que les transformation de
celle ci ... enfin qu'est ce qu'on veut ? on est des etres tres tres limité
par rapport a l'univers ... c'est peut etre lui la finalité pas les vaniteux que nous sommes !???

bonjour.


Bien vu, ni gagnant ni perdant. Le problème n’est pas là. Tout dépend de la vision qu’on a des phénomènes surnaturels que la science n’a pas encore élucidé.
Est-ce que deux droites parallèles se rejoignent ? Certains illuminés, osent et vous diront que si, si dieu le veut. Probablement certains théoriciens des mathématique vous démontreront avec des formules magiques et l’hypothèse du plus ou mon l’infini, que ces deux droites finiront par se rapprochées. Donc tout dépend de la logique de chacun.

Depuis tout le temps, l’ennemi juré du religieux est l’homme de la science. Or dans l’une des religions monothéistes, il est dit et recommander que l’être humain a le droit, le devoir et le pouvoir de faire recours à la science et de l’explorer.

De ce point de vue deux grande théorie fondamentale on vu le jour, pour expliquer la nature et la société : l’idéalisme te le matérialisme scientifique. L’esprit fataliste et son contraire.

De tout temps les savant scientifiques ont eu des problèmes avec le pouvoir religieux et ce pour des raisons d’intérêt politique, économique ou autre. L’histoire de Galilée en est un exemple parmi tant d’autres. Et donc plus la science avance et plus le religieux se voit son pouvoir diminuer.

De nos jours les religieux font recours à tous les subterfuges possibles et inimaginables pour maintenir et garder ce pouvoir. Et aussi, de nos jours certaines religions et surtout la religion qui est devenu par le temps celles des opprimés, et avec la mondialisation, est utilisé comme arme de combat et n’arrive plus a répondre par la tolérance ou la passivité aux propos calomnieux faits par certains a l’encontre de la religion.

Et donc les religions en tant que pacte sociale est interprété et utilisé selon entre quelles mains, elle se trouve.

Mais les religions, ont encore de beaux jours devant elles et ce n’est pas pour demain qu’il vont devenir des vestiges de l’humanité. Pour expliquer les choses étranges et mystérieux de la nature on a recours a l’éxistence d’une force surnaturel et cette force est communément et généralement appelée : DIEU.

Et donc à défaut de preuves scientifiques, l’expression « Dieu a crée le monde et l’univers est toujours valable » et ne dérange personne. Mais si jamais, on se pose la question, comment à partir de rien DIEU a pu créer le monde, là, on va tomber dans le blasphématoire et l’irréligieux.

A la question qui a crée Dieu : la réponse est d’une logique implacable. Tout dépend de quel côté de la logique on se situe.

Les pyramides, pour ne citer que cette merveille. Est-ce que les pharaons l’ont qualifies de merveille. Jusqu’à nos jours leurs constructions reste un mystère, et la science n’a pas fini de découvrir leurs secrets. Heureusement qu’il y a des traces palpables (momies, sarcophages, etc..). Autrement, on serai appelé à dire, pour expliquer leurs mystères, que c’est une création de Dieu. Je pense que même, les écrits religieux sont une merveille.

Qui est-ce qui aurait prédit l’avènement du portable cellulaire, de la conquête de l’espace, des moyens de communication ? Certainement pas les religions. Par contre, il y a eu de l’imagination de nos savants (Léonard de Vinci, la série du capitaine Spock et les films de science fiction, etc..).

Et donc certaines questions restent toujours posées et les spéculations et les boursicotages de toutes tendance restent de mise et d’actualité.
bon week end. lamak.

Ils y a des textes religieux qui ne collent pas avec ce qui a été démontré et prouvé par les scientifiques. Et ce malgré l'agitation actuelle de certains pour nous faire avaliser le contraire.

Tout le monde sait que la Terre est ronde. Or le Coran ne nous dit pas qu'elle est ronde mais plate...

bonjour tout le monde
Slimane a dit "chercher en physique de trouver une reponse a comment on peut creer la matiere du vide est une peine perdu parceque d'avance il y'a une loi physique a ne pas violer : il n'y a rien sans rien ( la loi de conservation "

on saura PEUT ETRE comment creer la matiére à partir du vide le jour ou on saura ce que c'est que le vide. Dans le temps on l'appelait l'ether car on croyait qu'il y avait quelque chose dans le vide. Un savant a posé la question, si je deplace une boite fermée dans l'espace vide , est ce que le vide à l'interieur de la boite se deplace aussi avec elle ? ou c'est uniquement la boite-matiére qui se deplace ? Il est peut etre plus difficile de creer le vide que de creer la matiére avec du vide.

Bonjour Derka,

oui effectivement dans les laboratoires est prouvé de plus en plus que le vide enregitique n'existe pas ... ceci dit je rectifie : .... comment on peut creer la matiere de RIEN ....
la physique ne peut pas nous devoiler comment Dieu * a creer la matiere de rien ! parceque rien n'existe pas dans la nature ! donc on peut pas le mesurer puisque c'est rien ! il n'existe pas !

* a supposer ou accepter que Dieu existe ?? mais ce ci rentre en contradiction avec la physique car on peut pas mesurer Dieu.

Bonjour Slimane
nous ne faisons que poser des questions mais nous n'avons pas de réponse. J'ai parlé du vide j'entend par la le vide intersetelleire que nous observons, c'est deja une creation, tu parles de "rien" c'est plus difficile à imaginer encore plus comment creer à partir de ce "RIEN".
Mais revenons à l'espace vide, je crois comprendre de la theorie du big bang que cet espace et la matiére son liés. C'est l'eparpillement de la matiére (des galaxies) sous l'effet de l'xplosion qui fait l'expansion de l'espace, et si la force gravitationnelle l'emporte un jour il y aura retraction de cette matiére et retraction de l'espace. l'espace seul sans matiére comme l'imagine Euclide ne peut pas exister. Est ce un effet de la matiére de créer l'espace autour d'elle ? et de l'anihiler quand elle se retracte ? comment ?.
Je crois comme a dit Akiva que l'on ne connaitra jamais tout car c'est infini et l'homme grignotera un peu de connaissance à chaque fois et se retrouvera avec des questions plus ardues à chaque fois.
bien à toi

Bonjour slimane et bonjour derka.


Quelle différence y a t'il entre le vide et le néant ?

On a beau se tarauder,fileter, percer, touer,transpercer,perforer et pénétrer notre tête et notre cervelle, ce sujet est un sujet bateau
qui mène nul part. Je vous invite pour décomprésser, de venir sur le sujet "blagues", un record d'audiance.
lamak

wa ssi lammak nous on trouve un plaisir a trouer nos cervelles ...
c'est un bon sujet.

Pour Derka :

" je crois comme a dit Akiva que l'on ne connaitra jamais tout car c'est infini et l'homme grignotera un peu de connaissance à chaque fois et se retrouvera avec des questions plus ardues à chaque fois.
bien à toi "

ce qui fait le charme de la science on apprends toujours et c'est mieux que
la religion : on accepte des dogmes tel qu'ils sont et on attend la mort !

si on ne peut pas repondre à toutes les questions voyons celles dont on peut repondre.
Toutes les planetes du systeme solaire tournent autour du soleil, elles sont satellites de celui-ci. Pour faire tourner toute cette masse il faut etre gros, un petit ne peut pas faire tourner un gros, c'est l'inverse qui se produit.
La masse du soleil equivaut à 475 fois la masse de toutes les planetes reunies. C'est un monstre.........relativement

bonsoir haifa

tu poses mal le probléme..
le judaisme est à la recherche du sens et non de la vérité..
autrement dit , si tu cherches à expliquer un phenoméne scientifique par une recherche religieuse tu fais fausse route, pour la simple raison que la thora même en parlant du cosmos(berechit,la kabbale..) ne cherche ni à expliquer, ni à prouver etc...
d'ailleurs nous savons même pas ce que veut dire Dieu...
En resumé les textes juives s'en fichent de l'espace, du temps et même del'existence de Dieu car c'est perte son temps à chercher des reponses que l'homme n'est pas en mesure d'expliquer...
Passons plutôt notre temps à chercher Dieu en l'homme..
et Son Message est infiniment plus grand que l'univers..
Bonne soirée

elmossado a écrit:
-------------------------------------------------------
> bonsoir haifa
>
> tu poses mal le probléme..
> le judaisme est à la recherche du sens et non de
> la vérité..
> autrement dit , si tu cherches à expliquer un
> phenoméne scientifique par une recherche
> religieuse tu fais fausse route, pour la simple
> raison que la thora même en parlant du
> cosmos(berechit,la kabbale..) ne cherche ni à
> expliquer, ni à prouver etc...
> d'ailleurs nous savons même pas ce que veut dire
> Dieu...
> En resumé les textes juives s'en fichent de
> l'espace, du temps et même del'existence de Dieu
> car c'est perte son temps à chercher des reponses
> que l'homme n'est pas en mesure d'expliquer...
> Passons plutôt notre temps à chercher Dieu en
> l'homme..
> et Son Message est infiniment plus grand que
> l'univers..
> Bonne soirée



elmossado mon ami, en créant le sujet, je ne cherche pas à expliquer l'astro-physique par la religion. Nullement. Mais discuter du problème qui turlupine les astro-physiciens, à savoir la création de l'Univers et son commencement. Scientifiquement. Et pourquoi pas explorer les textes religieux et comparer. Il est vrai que les religions ne nous donneront aucune réponse si ce n'est de croire à tout ce qu'ils disent et se taire...

j'ai pas dit que c'est pas un bon sujet. loin de là.la preuve j'ai apporter ma modeste participation. seulement il y a deux visions de voir les choses.

La science avance toujours et on aprrendra un peu plus au fur et à mesure que les hommes de science persent certains mystères de notre univers et de notre vie.

quand aux religions, je pense que tout est dit, et les textes sont figés dans le temps et dans l'espace.

mais je repose quand même ma question:

quelle difference y a t-il entre le vide et le néant ?

la question n'est pas posée seulement à vous, il y va sans dire.






slimane a écrit:
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> wa ssi lammak nous on trouve un plaisir a trouer
> nos cervelles ...
> c'est un bon sujet.
>
> Pour Derka :
>
> " je crois comme a dit Akiva que l'on ne connaitra
> jamais tout car c'est infini et l'homme grignotera
> un peu de connaissance à chaque fois et se
> retrouvera avec des questions plus ardues à chaque
> fois.
> bien à toi "
>
> ce qui fait le charme de la science on apprends
> toujours et c'est mieux que
> la religion : on accepte des dogmes tel qu'ils
> sont et on attend la mort !
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